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文革历史资料
“井冈山”编辑油印(1967年夏)
文革历史资料<朱之闻自供及沙尧讲话>
这几份文件,是在文革中由“井冈山”编辑刻印而保存
下来的。原“井冈山”的一成员还留有当时的油印件,我们
根据她最近寄来的复印件,将它们打成电子文本。其中的“
朱之闻的自供”,是根据1967年6月部分“井冈山”成员和朱
之闻的谈话记录整理而成。
关注附中教改讨论的同学也许会对这篇“朱之闻的自供
”有兴趣。朱之闻在文中说:“65年4月我到北京开会,吕型
伟也回北京,他对我说:‘人家几个学校稳,育才有上海市
委,景山有中宣部,附中这个点没有人支持,还在风雨飘摇
之中。’”
吕型伟一生职务很多。当时他有可能是在中国教育学会
副会长的任上。从他这句话看来,他和朱之闻都认为附中的
教改没有得到江苏省委的支持。
接下来,朱之闻引了戴白韬的话,并说:“戴认为(附
中)教学质量没有保证。” 朱之闻又说,65年8月,教育部
副部长刘季平对附中教改“表扬一句,又批评一句”。由此
看来,教育部对附中教改也不真正看好。在此情况下,朱之
闻仍然坚持他自己的教改路子,的确耐人寻味。不过,无论
用哪一种“一般规律”为刘,朱作定论,恐怕都缺乏说服力
。还是要有更具体的证据才行。
朱之闻的其他三篇讲话(64年8月,65年11月1日,65年
11月21日),比较集中地讲了上山下乡当社员的问题。沙尧
66年1月15日的讲话,则突出反映了要求同学好好读书的焦虑
之心。
张人则 于含英
2008-1-24
文革历史资料
(该历史资料原文如下:)
“井冈山”编辑油印(1967年夏)
朱之闻、沙尧言论(供批判)
朱之闻的自供
《按》这是今年六月份,朱之闻对他在我校进行教改的
指导思想及有关问题的一份交待。这个交待,比较系统地反
映了朱之闻反革命修正主义的教育思想,他打着红旗反红旗
,对毛主席关于教育革命的光辉指示进行恶毒的篡改、歪曲
。有些地方,虽然吞吞吐吐,但也足够清楚地说明,朱之闻
的货色完全是刘少奇修正主义思想体系的破烂。这是朱之闻
追随刘少奇在教育界复辟资本主义的铁证。现在整理出来,
供分析批判。
1 关于教改是怎样搞起来的。
教改是在毛主席春节指示以后,我到附中蹲点搞起来的
。一开始就从两方面入手,第一,学习董加耕,展开对教育
方针的辩论,明确培养目标,反对单纯追求升学率。第二,
明确目的之后,搞减轻负担,试验教法的改革。以后一直还
是沿着这两条路子向前发展。
65年高二两个班到盱眙试验半工半读,就把两方面结合
起来了。
2 关于春节指示。
毛主席说,方针正确,方法不对。我到附中就是带着这
两条来的。春节指示归纳起来,有五个问题,(1)课程重;
(2)考试态度,考试方法不对;(3)教法不对,不在实践
中学,不是自学;(4)要搞劳动,下乡实践;(5)改革学
制,这一点我们没有接触到,其他都搞了,是努力按照主席
的春节指示办的。
3 关于半工半读
65年春天,高二乙、丁到盱眙。当时我们想,怎样才能
在乡下待长一些,过去下去十天,和贫下中农感情建立不起
来,身体刚刚适应又回来了,就想把时间搞长一些。半天学
习,半天劳动,就是从这个动机出发的。后来实践,下乡半
工半读是教改的一种好形式。回到学校里,社会实践,实验
田,理化课的实验,在城市里也和生产劳动相结合起来。
我们的指导思想,大的方面,从培养革命接班人出发,
把学生引导到三大革命运动中锻炼,另一个,使学生得到完
整的知识,马克思就说过,要把学习和实践结合起来,要实
行半工半读,我们搞的,高二物理考试装收音机,初三生理
卫生学打针,验血等等,就是以这个为纲领。
4 关于“上山下乡当社员”
在教改实践中,我们认识到,下农村必须解决世界观问
题,只有为广大人民服务,才能上山下乡,这个问题六郎总
结就提出来了,从这个角度看是对的,用刘少奇的话不对,
我们当时没有可能怀疑他,我觉得下农村是艰苦的,刘作为
国家主席,劝子女下乡,我想用它来宣传作用大,可以引导
同学为人民服务,为贫下中农服务,现在看来,应当直接宣
传毛主席的著作,毛主席关于知识分子和贫下中农结合得来
指示,比如《论联合政府》,《湖南农民运动考察报告》,
合作化运动等等……用刘少奇的话是错误的。
(问:刘少奇的话本身错不错?)
这个问题,我这样看:第一,中学生应该解决世界观问
题,为人民服务。中学生愿意为人民服务这是可能的。第二
,为人民服务,为贫下中农服务这是一个具体化,农村最苦
,有下农村的思想准备,干其他的没有问题,所以,应当把
下农村当社员提高到世界观高度来认识,从世界观高度来解
决下农村问题,这也是正确的。第三,如果当时我们提了“
愿意当社员”就是解决世界观,这不妥当,不能划等号。刘
少奇是一个反革命,是修正主义分子,他说这句话不可能实
行,他是要吃小亏占大便宜的。
5 关于新农民,“革命之家”
“革命之家”是共产主义萌芽,这个问题,这个问题是
我提出来的,我没有把握。
我研究了盱眙新农民,他们的“革命之家”,五六人一
起生活,其他地区有分成一个人一个人烧饭的情况,新农民
这样的生活方式,有可能过渡到全民所有制的一个细胞。
苏联革命初期,实行过军事共产主义,虽然生产力,生
产关系都不是共产主义,但是供应紧张,实行平均供给,我
先有这个一个印象,我们设想从社会主义怎样过渡到共产主
义,无非是生产关系生产力。生产关系改变了,促进生产力
发展,生产力发展了,要新的生产关系。
新农民之家的方式,有军事共产主义的味道,但不全是
,他们共同劳动,生活平均分配,在社会主义时期,这可能
成为农村从集体所有制向共产主义过渡的萌芽,生产力发展
了,革命之家成为消灭三大差别的基地,新农民的身上体现
了缩小三大差别,新农民,脑力劳动和体力劳动相结合吗,
城乡相结合,也可以工农相结合,这是我研究新农民问题想
起来的。刘顺元没有向我讲过这件事。
6 关于学毛选“三不一自”
这是怎么提出来的?先是研究附中的具体情况,学毛选
是怎样学起来的。我们认为是不要限制学生。附中怎么学的
?64年学董加耕,辩论方针问题,后来参加劳动,带毛选下
去学习,我们的办法有三点,(1)领导干部加强学习,(2
)在课堂中学,(3)各个时期突出重点(如学《人的正确思
想是从哪里来的》,学268字指示),在这个情况下,不定篇
目,我知道南师提三不,如果目的是为了不学毛选,这样提
是错误的,目的是为了学好,那提法可能不妥当。
7 关于教育部对我校教改评价问题
65年4月我到北京开会,吕型伟也回北京,他对我说:“
人家几个学校稳,育才有上海市委,景山有中宣部,附中这
个点没有人支持,还在风雨飘摇之中。”
65年5月,戴白韬来校说,“学毛选热气很高,看到了毛
泽东思想一代代传下去的希望。”这话真一半假一半,戴认
为教学质量没有保证。吕型伟跟我们意见比较一致,65年7月
回教育部作了长篇报告。
65年8月我第二次去北京开会讨论七三指示,刘季平在会
上说:“各地教育大改点已有了三四十个,不过多数没搞起
来,搞出东西的,两个老学校,景山,黑山,两个新学校,
附中,育才。”表扬一句,又批评一句,批判教师是胡闹。
(完)
朱之闻在64年8月对七十二名弃考务农同学的讲话
前天听了很多,我看你们还是要树立雄心大志,你们检
查自己是对的。
我提点要求:还是要有理想,七十二人坚定起来,你们
能带多少人下去?平均每个人带8个下去,一共是560个人,
组成一个队伍。
下农村以后要求七十二个人能带好这一个班。
怎样劳动,生活,管理,学习,董加耕的错误是青年的
火气很足,急于求成,迫切要求革命的性情,你们不要忘记
你们七十二个人,艰苦的生活如何闯?做好各种准备,怎样
向农民学习,劳动,学会一般农活,劳动这一关如何闯,各
人体力不同,如何打气,如何带好这一批人,有的人热情过
高,蛮干,如何控制他,有的人身体不好,如何体贴他,我
们要一件件解决,以后我们要树立一个观念,没有克服不了
的困难。新家庭要制定出个制度来,艰苦的生活关闯过后闯
群众关,干群关,要彻底了解每一户情况,有计划的了解,
要做群众工作,要和好干部,好群众打成一片。对坏分子怎
么办?有些干部作风不好怎么办?有些干部工作态度不好怎
么办?有些地方风俗不好,劝婚,强婚怎么办?应该坚强起
来,取得农民的批准,生根,立足。
下去后要养活自己,不要写信要钱,要粮票,城市知识
青年下乡是千千万万人的事。
一个人185元钱,盖房子,中央统一规定。
政治上要有雄心大志,经济上要会过日子,在185元以内
过得好,给全省做个好榜样,为全国做个好榜样,要精打细
算,盖房子,买农具,吃饭,今年不能参加分配了,下去后
的工分明年麦收后统一分配了,要吃自己的口粮了。下去后
不要单干,一定要走集体化的道路。一下去就要有一个打算
,下去十个人就是十个劳动力,以后家庭是优裕的,半年后
完全能自己养活自己了。三年后看你们的成绩如何,看生产
队的产量,目前农村的生产力很成问题,没有肥料,你们有
觉悟,身强力壮,一二年后生产就能提高的,甚至于成倍地
增加,你们要多想想,看看你们生产队现代化的条件,水利
好,病虫害防的好,农药化肥用的好,科学实验好,然后就
要提前现代化了,将来还有个生产关系现代化,你们这个队
什么时候能逐步进到全民所有制,能办高小,初中,高中,
使成年人办起业余教育,使劳动人民知识化,使人民有觉悟
,有知识,随着这些变化,从中改变了我们自己,改变了农
村。
首先取得了新农民的资格,争取人人成为五好社员,再
过三年,五年,十年以后成为农学家,科学家,公社的农业
专家,在农村把生产队变得更好,现在不要背光荣,伟大的
包袱,就是要当个新农民,历史会考验人的,真正干下去的
人一定会成为个专家的,将来会出政治家,革命家,几百个
人到这个大熔炉中去锻炼,你们是集体的董加耕,三年、五
年后变化就大了,广东搞的很好,开了一百多个荒山,收入
很大,新疆搞黄军装,我们搞集体插队,你们过了关,得到
了大大提高,我们下去后千万不要忘记我是社员,参加生产
队的一切活动,实际上把农村变为一个大学,我们下去开个
大学,正规大学,通过学毛选改造自己的思想,除劳动以外
把全部精力用在读毛选,我建议你们读江苏的函授大学。
不碰钉子,不经过实践毛选读不好,通过你们下去后的
复杂的生活,捉住毛选不放,那么你们的毛选就学到手了,
一篇文章可以读十遍,二十遍,三十遍,要创造性地读毛选
,要分散地在家里学,你们的家庭是个政治单位,生活,学
习,生产,劳动,农闲时也可以搞搞活动。没有哪个先进人
物不是自我改造的,通过写日记,不断在思想上得到提高,
我们要不怕碰钉子,不怕困难,带着问题学毛选,日记很好
,可以在上面写体会。光劳动不思考,将来变成一个头脑简
单的人,光思考不劳动成为一个空谈家,日记要不间断地记
,我们这个学校一定会形成的,天下都找不到。抗日大学天
下闻名。对你们很感兴趣,将来组织社会人士,家长来参观
,形成城乡交流。(完)
朱之闻65年11月1日在江宁六郎公社对高三级的讲话
一,*这一个月,大多数人开始树立了愿意当社员的思想
。这是很大的成绩。这件事应如何估价,要看今后的发展。
如果作为起点,从本届开始,在中学阶段人人能把这个问题
解决了,其影响是很深远的。能解决一校的问题,意味着能
解决全省全国的问题,有可能解决一代人的问题,更会解决
下一代、下二代人的问题。
上山下乡当社员意味着有决心消灭三大差别,消灭体脑
差别,有决心用自己的行动去为绝大多数人服务,为共产主
义事业而奋斗。这不是孤立的问题,和革命,革命接班人,
消灭三大差别,世界革命,共产主义结合起来。
有同学说,消灭三大差别既是目标,又是动力,既是远
景又是现实。我看他说得很好。成绩是通过一个月的斗争才
取得的。同学发展不平衡。一小部分解决好一些,大部分较
好,少数差一些也比过去大大进一步。
贫下中农、革命,一直在我们同学头脑中占上风,这一
个月又大大提高一步。对这个问题解决较深,决心较大。把
这个问题和回去搞教改,开始能联系起来。这部分人的思想
观点是比较高的。一个月来大家思想都有不同程度的变化。
不少人原来想得多的城市、升学、成名、成家、个人,对农
村怕苦、怕单调、怕埋没人才、埋没一生。这两种思想是有
很大距离的。这是一个立场的变化,观点的变化。哪怕刚开
始,只有一点点,都是可贵的。当然不能说世界观解决了。
从个人主义立场转向贫下中农,绝大多数人的立场。取得这
个成就,不是一帆风顺的。长期、大量的唯有读书高思想的
影响,从家庭、社会、学校,结合我们个人得失,这个影响
是很深广的;另一方面,脑子里没有远大的革命理想,不能
驱逐它。要造成一种条件,一种环境,让革命东西占上风,
才能驱逐它。这一个月不是单一的劳动,活动丰富,有七八
种活动。外面的同学支援了我们,几封信,正面的,反面的
,可谓丰富。两种势力都有在,就必然要交锋,心里七上八
下,反反复复,要经过一番艰巨的斗争,激烈的斗争。凡是
用革命思想战胜了个人主义思想,都取得了成绩。有意识地
锻炼自己,考验自己,很好。跳蚤咬。成绩来之不易,要珍贵。
*开始尝试了理论联系实际
1 学毛选解决思想问题,过去有,这次比较深刻。
2 在自然科学上理论联系实际,后几天问题很多,同学
很有兴趣。一个现象,一个问题,往往要涉及好几个原理,
不单是数,理,化一门的问题。有思考,有争论,理会更深。
为进一步教改,理论联系实际突破口。意义很大。十几
年来从小到现在,我们的教材,教学方法,很大程度脱离实
际的,使我们的学习是脱离实际的,形成一个“中小学知识
是不能运用的”的观点,这个观点是很可怕的。到底为什么
学习?为学而学,为做习题而做习题,是教条主义,教条主
义狗屎也不如。开始打破这个观念,就很了不起。这个实验
又反过来增强了我们对贫下中农,对农业生产的感情,为将
来教改打开路子。
学习语、外、数、理、化,从量上看,成绩不小,超过
过去半月、一月,从质上看,超过过去半个月以至一个月的
成绩。
二,当社员和教改的关系
为什么要解决当社员的问题,和教改有什么关系?
上次到二丙,同学讲,不解决上山下乡当社员的问题,
回去教改是改不下去的。可见这两件事有联系。这里决定于
为革命而学,为革命而用还是为个人而学,为单纯升大学而
用。如果为革命而学,而用,具体化就是为贫下中农的利益
而学,而用。解决这个问题,就是把自己站在贫下中农的立
场上来看待学习问题。如不解决,就站在个人立场上,以单
纯考大学观点来看待学习。产生两个不同的愿望和要求。树
立这种思想,就希望学活,能用,理论联系实际,能改变农
村面貌,三大差别能快点消灭。不少新农民就是从这个立场
出发,他们已经站到贫下中农一边了。从为个人,从单纯应
付两个钟头考试,越改越可怕。有人说,按主席说的去改,
越改越考不取大学。这种心理状态不改,毛主席指示就接受
不了,教改就改不下去。毛泽东思想可以给我们树立一个体
系,给我们巨大力量。知识都是从实践中来的,我们要到实
际斗争中去学,去考验。学的结果全在于用,服务于革命。
因此,必须强调理论联系实际。不接受毛泽东思想,就会接
受别的思想,马路新闻就会起作用。解决这个问题,才能正
确地接受毛泽东思想。要解决为革命而学,为革命而用的问
题,还要解决用革命方法学的问题。革命的方法,第一是主
动性。教改一年来出现了几种好现象:学生主动看书,讨论
,独立处理问题,解决问题,自觉锻炼,劳动等等均是主动
的表现。毛主席在湖南自修大学的宣言中说,师院的主动性
是好的,但没有科学;洋学堂有科学,没有主动性,把学生
管得死死的。革命的学习方法第二条,书本不能单纯停留在
书本上,教育和生产劳动向结合,和三大革命运动结合。上
海交大用两课时上完了六十课时的课,这是教师的努力,学
生的主动性,理论联系实际三个臭皮匠因素结合的结果。江
西共劳大,过去120课时森林植物学,只认几十种植物,理论
联系实际后,用60课时认得200多种。这里面天地广阔。马克
思资本论的三个例子:(1)工厂视察员的汇报:工厂半工半
读比全日制读得多,读得好。(2)资产阶级学者:上等阶级
和中等阶级的子女,不生产,一天到晚读书,徒徒浪费老师
的时间;老师光给儿童上课,徒徒浪费儿童的时间。(3)纺
织工厂资本家:产生优秀工人的秘诀在于早期的生产劳动和
教育结合。马克思得出结论:教育和生产结合,是改造世界
巨大的力量,不仅发展生产,而且是培养接班人的唯一方法。
为革命而学是出发点,用革命方法学是途径,最终才能
达到为革命而用。
开辟一条路子,数理化哪些可以在实验上,哪些可以在
工厂上。
做文没有日记好,这是思想没有解放,文字表达高于口
头表达。
数学没有好像真没用,用起来到处都用上。
不要看成绝好和绝坏。成份不好,自己不努力或错努力
(如埋头读书)都是没有前途的,路是错的。如按党和革命
的需要下决心把自己培养成革命接班人,家庭促进他更多地
改造自己,进步快。
家庭好只是天生的好。可能会变成包袱。要认识时代的
特点。现在我党是执政的党,革命干部比过去大不同。现在
的工人阶级和过去不同,是住楼房的工人阶级,物质环境会
影响人的思想意识,关键在于自觉。
家庭成分和个人努力不是一回事,不好的不会阻挡个人
努力,好的不能代替自己革命。我们时代都可能走革命道路
,关键在于个人努力。
读毛选老三篇是根本,但不够了,要学四篇哲学论文。
(完)
朱之闻在高二级部分同学和西宁大队新农民座谈会上的讲话
1965年11月21日
这个座谈会开得非常好。第一,今天所提的问题就是整
个社会对你们提出的问题。做新农民是个新事物,在这面前
,多少人持有不同的态度,用不同的眼光来看它。有人反对
,有人怀疑。这是古今中外都没有的,所以怀疑也是很自然
的。因此,我们有责任回答这些问题。如不能正确地回答,
疑问就更多,如能正确地回答,新农民的队伍会愈来愈壮大
,几十万,甚至几千万。进一步就会有多少人来歌颂这件事
。我们要拿行动来改变社会的看法,使他们变成羡慕,变成
追求。第二,我们伟大的革命目标,就在我们自己身上开始
体现,这是十分有意义的。我们要彻底革命,要消灭三大差
别,就是通过我们自己的行动来体现。为了个人名利去追逐
,官再大,生活再好,知识再高,也是没有意义的。我们现
在从事这伟大的事业,再默默无闻,再苦,再困难,也是值
得的。一代人有一代人的任务。我们现在的任务,一方面,
用枪杆子打了天下,现在仍没完,还要我们去努力;另一方
面,要向共产主义目标前进。如何走向共产主义越来越变为
现实,从新农民身上体现出三大差别的缩小。你们现在革命
之家的家庭生活方式就是共产主义的萌芽,在农村就是共产
主义的细胞。将来生产力发展了,就需要相适应的生产关系
。现在你们每户五个人的生活方式,就体现了全民所有制的
生产关系,就是特殊情况下的共产主义,从吃,穿,住,到
各方面都各取所需,与以前的家不能比,因为那里有血统关
系。这个家在农村是放光芒的。这是新农民最可贵的创造,
这是有伟大意义的。第三,新农民要看到自己是在三方面起
作用:1 如何改造培养青年一代成为无产阶级革命接班人,
为全国广大青年树立榜样;2 有改造农村一穷二白面貌的任
务,你们要下决心和农民共甘共苦,一点一滴地来改造;3
对城市有很大的影响作用。今后将有大量的知识青年下来,
大量的城里人就更关心农村了。第四,要好好总结经验,用
积极的东西来克服家庭内部和个人存在的…..(不清)今天
你们谈了很多积极的东西,要充分发扬。(完)
沙尧在66年1月15日团员大会上的讲话
我们搞大改,全国来讲不是很多的,别人希望我们先走
一条路子出来。我们怎么办呢?要引起每一个同学来考虑。
要看到身上的担子。
看不到自己的责任,作为共青团员是很不够的。班级的
好坏决定于团组织,决定于团的干部。看到成绩,还要看到问题。
一,应看清方向,鼓足干劲,鼓起热气,坚持教改方向
,坚定教改信心。要做到“政治浓浓的,热气高高的,干劲
足足的,好人好事多多的,毛泽东思想举得高高的,上山下
乡当社员思想扎得牢牢的,身体练得棒棒的,知识学得活活
的。”
要解决一个根本问题:教和学的问题,师和生的问题。
只有师生双方考虑解决问题,才能解决。
学生方面:思想认识上的问题和实际行动上的问题。
1 思想认识:“公说公有理,婆说婆有理”,就是缺
少真理,缺少毛泽东思想。社会上人们都赞成要教改,最担
心的是知识,是考大学。这个要求是不正确的。教改是为了
提高质量——德智体三方面,不应追求升学率。但教改就是
要提高质量。两年来成绩是主流,但缺点也不要回避。解决
当社员的问题是解决世界观的问题。将来干什么是革命的需
要,知识上的问题还是当社员和上大学问题没有完全解决。
应该把问题看得完全一些。不要愿意了,就万事大吉了,就
不管学习的好坏了。愿意是自己的世界观,不一定就是革命
的需要。当社员是要解决根本方向问题,而且当社员是当新
社员,要动脑筋,考虑问题。外语不学是近视眼,是片面的
,极其错误的。
2 生动活泼和组织纪律。要学解放军,既生动活泼又
有高度组织纪律性。不要烦琐哲学。对老师要求苛刻,不承
认差别,唯心。对老师的作法,首先应否定;但敢于向老师
提意见,很好。
二,学习上个人和集体的关系。总的认为靠个人钻研,
不希望搞小组。学习上要老师,同学,集体三结合。
学习上什么是知识?什么是老框框?要善于破旧,又要
善于立新,要又破又立,不能只破不立。
基本功问题:学习能力,解决问题能力,动手能力是很重要
的基本功。
活和死的关系。该记的要记,问题在怎么记,要会用,
基础知识活学活用。
学习上的自觉性问题。老师不敢严格要求,我们本身不
自觉,时间浪费很多。教改是对同学要求更高了,而不是更
低了。
三,学风上,作风上的问题。要学大庆作风:三老四严
,四个一样。作风不踏实,认真,严肃,归根到底是为革命
而学习没有落实到德智体各方面的锻炼上。好好考虑为中国
世界革命而学,为五亿农民和三分之二人民而学的思想究竟
有没有解决?当社员问题是否彻底解决了?
师生问题根本上是思想问题。学毛选主要解决生活方向
和思想方法。批评要考虑方式方法,考虑效果。这中间有艺
术。团员要懂得怎样做人的工作。下学期要坚定按此路子走
到底,但要进一步解决新出现的师生关系矛盾。要把老师的
热气搞得高高的。
老师有三种情况:1 想改,有方法;2 想改,无方法;3
思想认识上有距离。
对团支部的要求:
团组织要发挥作用。团组织不要光管发展团员,不管教
育团员。政治工作不要光抓政治,不抓学习。
对团员的要求:一颗红心,两个动力,三好学生,四好
支部,五条标准。
团支部和班主任的关。
高三要把这些问题解决好,第一届要争取搞出经验,不
要只有教训。不解决这些问题就不能有高质量。要找差距,
狠抓到底。 (完)
一条回应 to “105 文革历史资料”
匿名 Says:
2008-11-20 @ 12:27 | 回复
请问作者
1文革中大字报,小字报满天飞.造谣生事,扑风捉影,抓住一点
,不及其余,庇害种种,危害极大.中央早已明令禁止使用大小
字报.作者现在又搬出当年的小字报,在网上公开宣扬,是否违
背中央的明令?
2.作者是否能保证当年小字报的记载的真实性?如果失真,作
者是否对由此而产生的后果负责?
3.朱之闻已经去世,沙尧还健在.有关沙尧的言论是否符合沙
尧的意思?他是否同意你们发表他的言论?你们在发表他的言
论之前是否征求过他的意见?为什么不征得他的同意就发表他
的言论?
你们二位在美国,更应该懂得对人权的尊重,你们尊重沙尧的
人权吗?在这之前,还有有关刘顺元,有关陈光的言论,你们能
保证有关他们的言论符合他们的原意吗?
4.不知网管是什么意见.
(2008-01-27 00:22:57)
博主回复:
新浪网友同意上帖
据我所知,文革中哪怕是自己签过字的,哪怕是自己写的东西
都一律无效,楼主还用“朱之闻的自供”这样的贬义词把无效
的东西拿出来.看来,楼主还是很欣赏文革的垃圾喽.
(2008-01-27 02:43:37)
博主回复:
YY为什么不征得他的同意就发表他的言论?
------------------------------
心平气和地说, 我想沙尧在66年1月15日团员大会上的讲话不
是今天才被两位楼主发表,而是公开讲话, 是早就被发表, 而
且在世上已流行了约四十年了.
如文字记录上有出入,这儿恰是个让人纠正文字出入的有效场所.
***************************
楼主还用“朱之闻的自供”这样的贬义词..
------------------------------
我看这贬义词这不是楼主开始用的, 而是文革小报的原始记
载吧, 因为楼主用了引号.
这是一段史实的记载,可供人纠正,看不出与楼主的好恶有何
关系.
(2008-01-27 03:05:04)
博主回复:
新浪网友请楼上注意,作者写地很清楚:是根据
"文革历史资料
“井冈山”编辑油印(1967年夏)
朱之闻、沙尧言论(供批判)"
谁能保证“井冈山”油印传单的真实性?
如有出入,谁能纠正?只有沙尧.
"这儿恰是个让人纠正文字出入的有效场所".这是作者的意思
吗?不是!作者是拿到网上是(供批判)用的.
网上谁有能力,有资格纠正纠正文字出入?没有.
为什么不事先让沙尧纠正?这是对沙尧的尊重吗?就是死刑犯
也有人格.
请注意:讲话和发表是有区别的.
小范围的讲话和公开地讲话是有区别的.
如果公开的记录真实地反映了某人的讲话,而不征得某人的许
可,那是侵权;
如果公开的记录歪曲了反映了某人的讲话,那是诽谤;
去世的人不讲,发表健在人的讲话,而且是(供批判)用的,为
什么不敢事前征求一下意见呢?哪怕核实一下呢?
请楼上的拿出"是早就被发表, 而且在世上已流行了约四十年
了".的依据,是那一年在哪个公开杂志或刊物上发表的?如果
有,重复引用是可以的.这是常识,文章中引用的文字一定要注
明出处.而作者引用的是"文革历史资料".“井冈山”编辑油
印传单.这种东西也能作为依据引用.滑天下之大稽!你在美国
敢这样做吗?可能传票立马就来了.
(2008-01-27 04:36:12)
博主回复:
YY楼上网友,
文革期间除了两报一刊等党政发行物,哪有普通人可投稿的公
开杂志或刊物上啊.人们一般也就是将公开信息与保密的个人
资料区分开来而已.
公开讲话当然被当为公开信息,记录稿会人各有异,无法强求
字字一致,因那只是个速记. 记得准确些的,读者会多些,反之
则少些.美国也无法为不同记者的报道准确度差别发传票吧?!
当然,有意造谣例外. 再者,赔偿的依据是当事人的损失度.当
事人无损失时,则无法给予赔偿. 我来举一个美国的公开讲话
被到处不同版本文字流传的例子吧,苹果公司执行长Steve
Jobs的公开演讲, 被不同的人,不同的笔,不同的文字全球流
传, 我就积攒了不止一个版本.没听说有发传票的事.
同样的问题是,这博客也并不是个公开杂志或刊物啊!它可以
仅是个个人笔记的储藏处. 我看两位楼主为了附中的文革博
物馆的添砖加瓦的行动是难得的. 我看不出他她有批判人的
热情. 文中所有情绪化的文字,均来自文革期间的小报.
与你相反,我看张人则,于含英的前言中的"沙尧66年1月15日
的讲话,则突出反映了要求同学好好读书的焦虑之心。"一段
, 是想表明沙尧心中有焦急地想抓好学习质量的责任心.是为
沙尧清洗. 对来自过去学生的这般的理解,这高的评价,我要
是老校长,会感动的.本人与沙尧校长2002-2003年间在美通过
电话, 那是一个善解人意的老人了, 我很尊重他.
另,如楼上网友认为nsfzlsj搜集资料的方式不妥, 则可以大
家商榷,尽管提建议.
(2008-01-27 07:09:01)
博主回复:
新浪网友回答楼上YY网友:
我很欣赏你下面的一段话:“在美生活多年,已非常不习惯听
这种用"应该"向人或多或少地施加压力(Pressure)的说话口
气. 言者不是法官(没有这种权力), 被言者不是罪犯(没有这
种责任). 有一种可能, 后者会认为说出是他的义务
(voluntary)而说, 那咱们听者要感谢他的Courtesy(礼貌)才对.”
我想就此和您展开讨论:
1. 中央早已明令禁止使用大小字报.作者现在又搬出当年的
小字报,在网上公开宣扬,是否违背中央的明令?
所谓的"文革历史资料”多如牛毛,造谣生事,扑风捉影,抓住
一点,不及其余,庇害种种,危害极大.凡是经历过文革的人都
有切肤之痛。大家不会忘记,诸如《刘少奇大叛徒的N条铁证
》;《彭德怀是大军阀》;《邓小平N条罪证》……,……那
一个不是言之凿凿?结果如何。不言自明。如果是对文革认
真反思的人,如果是对文革唾弃的人,都不会再拾起文革的
牙彗,拿出一份文革历史资料“井冈山”的油印材料供大家
批判(这是作者的明确表示)。这不是文革中“抛材料,大
批判”的现代翻版吗?
2.援引的文革历史资料“井冈山”编辑油印(1967年夏)”
可靠吗?
“朱之闻的自供”、“沙尧讲话”就算是记录稿,经过朱、
沙二位的审核吗?显然没有。是他们二位真实意思的反映吗
?显然无法保证。拿个无法保证他人真实意思的材料(供批
判),是一个有道德的人应该做的吗?我不往大处说,最最
起码的,抛材料者应该注明:“未经本人审核”。
(2008-01-27 19:44:25)
博主回复:
新浪网友3. 拿“朱之闻的自供”、“沙尧讲话”在网上公布
经过朱、沙二位的同意吗?是他们二位真实意思的反映吗?
显然没有。这比您说的不"应该"向人或多或少地施加压力
(Pressure)更过分。简直就是强制!某人愿意在某个特定的
范围里讲话,但不愿意向更大范围扩散,更不愿意在网上公
开。这是他的权利。别人无权干涉他的这个权利,而应该尊
重他的这个权利。就象您,愿意以YY的身份出现在网上,某
人把您的真名实姓公布在网上,是不是不尊重您?是不是侵
犯了您的隐私权?您很尊重沙尧,尊重沙尧是一个善解人意
的老人,那么,是不是也应该尊重他老人家愿意或不愿意在
网上公布他的讲话的权利呢?
4. 二位作者是沙尧的学生,别的不说,仅仅就“尊师”而言
,我就不敢苟同。他们完全可以对沙尧的讲话有自己的看法
。尊重师长是中华民族的美德。问一声:沙校长,66年1月15
日的讲话文稿是您的原意吗?问一声,您愿意在网上公布吗
?不难吧?要求不过份吧。二位作者为什么不呢?
5. 我不对“朱之闻的自供”、“沙尧讲话”发表任何意见,
因为我无法判断文稿的真实性,也无法判断文稿来源的合法
性。皮之不存,毛何焉附?
6.我谈的主题是文稿是否真实;文稿的来源是否合法;文告
的公布是否是当事人的愿意。
请原谅,由于职业的原因,我不得不从法理上多说几句。
(2008-01-27 19:44:58)
博主回复:
YY问一声:沙校长,66年1月15日的讲话文稿是您的原意吗?
--------------------—
这句话的确是关键, 无论记载如何, 也不能让文革中被迫违
心地说过话的老人再接受良心自责的煎熬. 否则,与情不符,
与理相背.可如何把握好这个尺度呢?想听楼上网友进一步分
解.也请大伙及网管参加讨论.
如将这个顾虑在大范围中推广, 那将该如何继续进行历史史
实的纪录一事呢? 我不曾经历过这种历史压力, 不知道梨子
的滋味.还望有过这种经历的当事人能够出来说说话.
(2008-01-27 21:46:49)
博主回复:
新浪网友诸如《刘少奇大叛徒的N条铁证》;《彭德怀是大军
阀》;《邓小平N条罪证》……,……那一个不是言之凿凿?
***********
文革中发生了什么事情,必须由史料显示。后代人需要上述
史料来了解文革。上述史料确实被收入各种文革资料库中。
(2008-01-27 22:59:43)
博主回复:
新浪网友如果公开的记录歪曲了反映了某人的讲话,那是诽谤
+++++++++++++++
把沙尧讲话看了三遍,看不出发表这样的公开讲话的文革史
料与“侵权”、“诽谤”有什么联系。
(2008-01-27 23:17:34)
博主回复:
新浪网友如果发表文革史料都要经过史料当事人同意,是否
就赋予当事人否决权,不利于当事人的史料就不得发表?
政府官员在职务范围的公开言行,不属于隐私权范围吧?
(2008-01-27 23:26:30)
博主回复:
新浪网友附中教改的陈芝麻烂谷子,想起来就厌恶。好好的
学校,不让人好好念书,为了满足某些人的私利,要在这种
浪潮中捞他们自己的政治资本,还得拉着全校师生一起陪他
们垫底受累,各自练就着说假话的能耐,有句当时时兴的话
“不说假话成不了大事”,就是这场教改的真实写照。
如果把这台戏照原样在现今的任何学校去演一遍,会是什么
效果呢,所有的人都会觉得是不是疯人院门没锁好,跑出来
一群精神病人啊。
现在的孩子只会因为不好好学习而挨批评,附中当年呢,学
生却因为学习好了而挨整。
附中教改是文革的前奏和演练,一场闹剧。
自古就有“十年寒窗”之说,读书本来就是一件苦事,无捷
径可走,不可能不劳而获。负担重与轻,因人而异。好学生
可能基础好、能力强、不排除天资也好些,学得轻松,有精
力去学更深更广的知识,杨洪苍是代表人物;一般的学生,
应该是绝大多数人,在老师的教授下,学好教学计划中的主
要内容;少数学习基础较差,或不够认真学习的学生,可能
会感到困难,感到负担重,会掉队。这是一种正态分布,很
正常。现在全中国,乃至全世界,哪里不是这样?每个学生
都很明白自己的状况和应对的方法。记得从小学开始,教室
里总是贴着“好好学习、天天向上”,是没有哪个孩子不懂
的基本道理,老师和家长也一直是这样要求我们的。附中的
教改就是要推翻这些,把世道搅乱,越乱越革命。
所以实在想不明白,为什么对附中那个摧残学生的所谓教改
还那么津津乐道,那么有兴趣呢?
(2008-01-28 23:06:42)
博主回复:
新浪网友为什么要修改版面?
文革历史资料<朱之闻自供及沙尧讲话>的版面突然修改了,把
"文革历史资料"几个字改成了大字,可能是改的不仔细,落款
日期改成"2008-1-"日期没了.
为什么要改呢?既然张,余二人非常尊重历史,:"不有意作假,
避免认假为真";既然原始的文章原始的版面是这次争执起因,
就应该原原本本地保留原始的面貌.如果不是有意想掩盖什么
,回避什么,改它干什么?
余原以为张,余二人会非常尊重历史,不有意作假,现在不得
不提个问号了.
(2008-01-29 12:37:00)
博主回复:
博主楼上的校友:本博克有三位管理员,分别在中国的三个
地区。本文是我发到博克的。或许是其他管理员觉得标题的
字体可以改进,所以就修改了。这样的更改或修饰(包括错
别字)是日常管理的一部分。如果校友发现有什么错误的东
西,也可以及时提个醒,以便改进。
谢谢。
(2008-01-29 14:24:57)
博主回复:
新浪网友余原以为张,余二人会非常尊重历史,不有意作假,
现在不得不提个问号了.
*********************
(1) 在看到这个评论之前,我们不知道有修改版面之事。
文章一发出,我们就无法修改,技术上不具备修改的能力。
(2) 我们不认为这次争论仅仅是关于“原始的文章原始的
版面”。 一些言论明显不符合这个网站正常讨论的原则 。
这位网友不问青红皂白,就把修改版面加到我们头上,再和
“有意想掩盖什么,回避什么”、不“尊重历史”、“有意作
假”联系起来,恰恰说明这一点。
张人则 于含英
(2008-01-29 20:33:56)
博主回复:
()
新浪网友余原以为张,余二人会非常尊重历史,不有意作假,
现在不得不提个问号了.
– – – – – – –
在博克发文章,改文章,都必须通过网管,其他人想改也改
不了。这位网友想显示自己的公允,让人看到的是偏见,成
见。这是最轻的说法。
(2008-01-29 20:58:26)
博主回复:
新浪网友 无独有偶,在谈论如何对待历史资料的时候,
我从我保存的历史资料中发现了一本油印的小册子。全部都
是谈教改的。人员从高三到初一,各个年级都有,内容基本
上都是谈参加教改的体会,都是褒扬教改的,都是署名的,
有一篇的落款时间是1965.9.8,共35篇。
怎么办?
不是反思教改吗?这个小册子的文章内容全都对得上号
,是回顾教改不可多得的第一手资料,没有任何修饰和篡改
,发黄的小册子就是历史的真实;
文章属于个人隐私吗?不象。是公开的,所以才编印成册。
和“朱之闻的自供”相比,“朱之闻的自供”是朱之闻
和部分“井冈山”成员的谈话,是否可以算上“公开”尚须
定夺,是否可以算上“职务范围”尚须定夺。而这本小册子
是公开的。
“朱之闻的自供”是根据谈话记录整理而成,没有朱之
闻认定签字的表示,是间接的。这本小册子是否可以认定为
是根据作者的文章编纂而成?如果编纂过程中没有倾向性的
修改,是否可以基本认定是作者当时真实意思的表达。应该
比“朱之闻的自供”更具有真实性。
“朱之闻的自供”的时间是1967年6月,“自供”中有:
“刘少奇是一个反革命,是修正主义分子”等语言。小册子
的时间是1965.9.8以前,完全是有感而发。“朱之闻的自供
”的环境压力要远远大于小册子形成时的压力。所以,小册
子内容的可信度要远远大于“朱之闻的自供”的可信度。
(2008-01-29 21:38:30)
博主回复:
新浪网友还是一个怎么办?
按照某些网友的意见,小册子的内容完全可以在网上公布。
“历史的真相、公众的知情权是第一位的”;“早就被发表,
而且在世上已流行了约四十年了”;“ 如文字记录上有出入
,这儿恰是个让人纠正文字出入的有效场所”…….
如果文章的当事人认为当时的环境存在某种无形的压力
,虽然出自自己的手笔,但仍然有违心之言。把他的“违心
之言”翻出来,公之于众。他是什么感受?
如果文章的当事人认为他的观点有所改变,他不褒扬教
改了,而是批判教改了。把他现在认为是错误的言论翻出来
,公之于众。他愿意吗?
如果他不愿意出现在公共视野之中,公布他的历史言论,是
否违背他的意愿?是否侵犯了他的言论自由权?因为他有发
表的权利和不发表的权利。
YY先生说:“这博客也并不是个公开杂志或刊物啊!它可以仅
是个个人笔记的储藏处”,我认为说对了一半:这博客也并
不是个公开杂志或刊物,但是,它是一个公共论坛,具有明
显的开放性和扩散性。
小册子的问题解决了,“朱之闻的自供”的问题就应该迎刃
而解了。
我的态度:
1. 不公布;
2. 如果当事人需要,毫无疑问地奉还。
论述有不妥之处,欢迎批评指正。
(2008-01-29 21:40:37)
博主回复:
新浪网友把修改版面加到我们头上,再和“有意想掩盖什么,
回避什么”、不“尊重历史”、“有意作假”联系起来,恰
恰说明这一点。
有疑问不允许吗?
(2008-01-29 21:53:30)
博主回复:
新浪网友附中教改的陈芝麻烂谷子,想起来就厌恶。
-----------------------------------–
沙尧卖狗皮膏药,说什么“政治浓浓的,热气高高的,干劲
足足的,好人好事多多的,毛泽东思想举得高高的,山下乡
当社员思想扎得牢牢的,身体练得棒棒的,知识学得活活的
。”真实情况是什么呢?他自己的女儿从小学就送到南师附
小去住校读书,是不是为了准备以后去上山下乡当社员啊?
附中学生中高人一等的精神贵族又有几个去上山下乡当农民
了?这种假话堆起来的教改难道还值得我们去反思吗?醒醒
吧!
(2008-01-29 22:05:51)
博主回复:
新浪网友(1) 在看到这个评论之前,我们不知道有修改版面
之事。 文章一发出,我们就无法修改,技术上不具备修改的
能力。
(2) 我们不认为这次争论仅仅是关于“原始的文章原始的版
面”。 一些言论明显不符合这个网站正常讨论的原则 。这
位网友不问青红皂白,就把修改版面加到我们头上,再和“
有意想掩盖什么,回避什么”、不“尊重历史”、“有意作假
”联系起来,恰恰说明这一点。
网管添的乱子,应该找网管算帐.
(2008-01-30 00:41:40)
博主回复:
新浪网友朱之闻跳楼自杀,肯定是无法忍受肉体上和精神上
的摧残。和哪些人有关系,大家都清楚。朱之闻大度地说:
不怪娃娃。但他心里肯定知道是谁逼得他跳的楼。据说朱之
闻至死都不说谁逼得他跳的楼。多么地大度!多么地令人敬
仰!多好地老人呀!张、于二人拿出这份明显是有违心之说
的,又“不对史料的内容的真假、对错负责”的部分“井冈
山”成员谈话记录的“朱之闻的自供”公布于众。不是生生
地戳朱之闻在天之灵的心吗?当然,我是从人性的角度说的
这些话。张、于完全可以从政治斗争的角度说:为了搞清楚
附中的教改,我们必须这样做。这也无话可说。还完全可以
说:管它史料的内容的真假、对错,我就是要这样在网上公
布,收集历史资料就是这样做的。这更无话可说。只是如果
张、于以后见到沙尧,应该理直气壮地对他说:“公众的知
情权是第一位”。
天要下雨,娘要嫁人,随他去吧。我还要养家糊口奔小康,
就此打住吧。
(2008-01-30 08:45:10)
博主回复:
朱琼瑶"1. 不公布;
2. 如果当事人需要,毫无疑问地奉还。
论述有不妥之处,欢迎批评指正。"
------------------------------—
我的想法是,应该公布,让我们看看,附中人当年的无论是
真心的还是违心的想法。从而研究当年文革中的中学生的种
种心态。我们应该能超脱出来了,当年的我不再是今日的我
,当年说了错话,做了错事,现在不公布,那它当年就不存
在了吗?这样做是不是像驼鸟一样啊?!
如果,您没有时间打字,欢迎将原件寄给本博客网的管理员
。谢谢!
(2008-01-30 10:25:32)
博主回复:
新浪网友(该历史资料原文如下:)
“井冈山”编辑油印(1967年夏)
又在瞎折腾"油印"是历史资料原文吗?
真该批判当年的教改,教的是啥水平?就这水平还当网管?欲盖
弥彰!
原来的副标题是
年夏)朱之闻、沙尧言论(供批判)语法没问题,只是(供批
判)应该去掉.
越改越使人感到有疑惑.
不要再动了,说不准又在哪儿出纰漏了.安生点吧.
(2008-01-30 12:36:16)
博主回复:
新浪网友关于教改的小册子应该公布,那是历史真实。最好
能联系到本人,不愿署名的可化名,只要有底就行。其实当
年鉴于各种原因,应该是说好声一片。但现在肯定是各种意
见都有,很正常。
(2008-01-30 15:08:07)
博主回复:
新浪网友补充昨天的跟帖尽管已经被删除了,我觉得会产生
误解,所以想再说一下。当年搞朱沙胡时红联和井冈山是属
于联手行动,可以肯定大部分动作都是联手的包括胡的审查
。昨天提到名字的校友肯定不爽,这里说一下他们也只是参
与者之一还有其他人和主要领导者,再说一遍啊是无意的不
存在中伤贬低诋毁的意图。想想当时啊也挺有意思的,谁不
想当革命者啊。那一页虽然过去了作为普通学生来讲没有造
成严重后果也就算很幸运了。说到底,学生没罪,但极少数
抱有个人目的并且恶意伤害了别人的就另当别论了。希望这
类人能在良心上反省和谴责自己一下,抱着正确的心态回归
到校友的大家庭里来,谢谢网站。
(2008-01-30 20:51:58)
博主回复:
新浪网友凭良心说,胡百良是属于上窜下跳的人,附中人全
都看见的。反右时他要自己独立思考,还有对宋杰的那番评
语‘我党中有些同志是在革命处于低潮时参加组织的…..’
什么意思啊,等等等等,结果毁了自己平静的生活和安宁的
家庭。他难道不恨这场运动不恨命运对自己的不公平吗,后
来的翻身也绝对抵消不了他骨子里的恨意。因为他也是人也
超脱不到哪去的。
(2008-01-30 21:13:14)
博主回复:
YY又在瞎折腾"油印"是历史资料原文吗?
真该批判当年的教改,教的是啥水平?就这水平还当网管?欲盖
弥彰!
原来的副标题是
年夏)朱之闻、沙尧言论(供批判)语法没问题,只是(供批
判)应该去掉.
越改越使人感到有疑惑.
不要再动了,说不准又在哪儿出纰漏了.安生点吧.
-----------------------------------–
1, 这位网友的话(指"就这水平还当网管?")对人冷嘲热讽,真
不够友好啊!想当初, 就没有足够的人肯自荐当网管, 愿当的
人真是有一片热忱的为同学服务之心啊!!没有自荐的人,如再
对人家贴上自个时间的免费服务横挑鼻子竖挑眼,实属不义.
更何况这网管本来就不是选状元.
2, 对一点可能的笔误, 可提意见, 最好不要用"欲盖弥彰!"
这种不友好的语言去对待别人辛勤的劳动.
(2008-01-30 22:11:37)
博主回复:
博主[补充昨天的跟帖尽管已经被删除了..]
楼上的校友也不要误会。帖子只是屏蔽了。因为涉及到具体
史料,原则上需要署名(包括注册的网名)。
正像校友所说的,红联,井冈山存在着一些联合的行动。但
是单独行动的情况更多。另外即使是红联内部,各班各战斗
队单打独斗的情况也很普遍。红联基本上是个很松散的组织
。井冈山情况则有所不同。
批斗朱之闻的事情发生在1968年3-4月。朱之闻坠楼时间是4
月5日。参与人员据说是高二甲的红联成员。后来抄部分老师
家的红联成员中也有相同的面孔。起码后一个行动应该是部
分红联人员的单独行为。
[王虹]
(2008-01-30 22:29:39)
博主回复:
知情者对帖子被屏蔽了的校友仍然要说两句:你的精神—敢
于说的精神是非常可贵的,说出来需要勇气。同那些多一事
不如少一事,事不关己高高挂起,抹不开情面等等相比,你
的勇气令人钦佩!
当然,人的记忆并不总是没有错误,这是另一码事。不过,
既然有不同的记忆,还是弄弄清楚为好。
(2008-01-30 23:00:17)
博主回复:
知情者[无独有偶………..]的校友:你保留的那本小册子
应该是一份十分珍贵的有关教改的史料。它应该包括对许多
具体事情的描述,也包括当时人们思想的纪录。
问题只可能出在署名上。可以一一去询问他们,“你愿意署
名公开….吗”。如果不愿意,可以公开而不署名。
这样做就不存在伤及个人权益的问题。
(2008-01-30 23:53:22)
博主回复:
YY朱之闻跳楼自杀,肯定是无法忍受肉体上和精神上的摧残
。和哪些人有关系,大家都清楚。朱之闻大度地说:不怪娃
娃。但他心里肯定知道是谁逼得他跳的楼。据说朱之闻至死
都不说谁逼得他跳的楼。多么地大度!多么地令人敬仰!多
好地老人呀!张、于二人拿出这份明显是有违心之说的,又
“不对史料的内容的真假、对错负责”的部分“井冈山”成
员谈话记录的“朱之闻的自供”公布于众。不是生生地戳朱
之闻在天之灵的心吗?当然,我是从人性的角度说的这些话
。张、于完全可以从政治斗争的角度说:为了搞清楚附中的
教改,我们必须这样做。这也无话可说。还完全可以说:管
它史料的内容的真假、对错,我就是要这样在网上公布,收
集历史资料就是这样做的。这更无话可说。
--------------------—
—"多么地大度!多么地令人敬仰!多好地老人呀!"—正
是本人读了张仁则的#090 朱之闻坠楼前后 (2007-10-12
13:06:45)一文之后的体会. 我更读出了朱之闻坠楼是被推下
的可能!!! 没有这儿的作者的打字,评论者的热心, 我将对这
段历史一无所知!所以,本人认为公开公众权力人物的历史(并
非你我等非公众人物的鸡零狗碎)在文革历史的记载上是重要
的一笔.
(2008-01-31 00:08:20)
博主回复:
新浪网友"胡百良是属于上窜下跳的人,"
"沙尧卖狗皮膏药"
网管容忍网上直呼其名的漫骂吗,况且是师长?
如果不管,要知道,骂人很简单.不日将要开骂,无未言之不喻.
(2008-02-01 00:23:47)
博主回复:
新浪网友‘红联基本上是个很松散的组织。井冈山情况则有
所不同。’王虹的这话俺不爱听,你代表红联的谦虚去恭维
井冈山俺很生气的。井冈山是什么玩艺校友们太清楚了,投
机是他的主要特征。听说过么,有位高人居然在课堂上发言
称‘人x情的时候也表现的焦躁….’多丢人啊。还有啊,我
们出了份中学红卫兵,他们却挖空心思的出了份中学红卫兵
报,呵呵,呵呵呵。当然了,在校内的问题上和我们基本是
一派的,红联和他们比就是太老实了,即使社会上呈白热化
的时候都没对他们动过手,这在兄弟学校是绝对想象的。文
革的历史啊真的很奇妙厄。
(2008-02-01 02:27:09)
博主回复:
新浪网友‘网管容忍网上直呼其名的漫骂吗,况且是师长?’
骂人肯定不对,不能骂人的。可是骂中国百姓是贱人就对了
吗,您当初好像还没有‘睡醒’吧,有可能。就算是老师他
的人格如何呀他真的爱党爱国家吗其内心活动谁又能知道啊
,老天知道的。
(2008-02-01 02:38:30)
博主回复:
新浪网友这位费荣来同学无论到哪里,只要一开口,马上可以
被毫不费力地分辨出来,如以上两贴。费同学自个知道为什么
吗?
(2008-02-01 04:17:18)
博主回复:
新浪网友又在瞎折腾"油印"是历史资料原文吗?
真该批判当年的教改,教的是啥水平?就这水平还当网管?欲盖
弥彰!
原来的副标题是
年夏)朱之闻、沙尧言论(供批判)语法没问题,只是(供批
判)应该去掉.
越改越使人感到有疑惑.
不要再动了,说不准又在哪儿出纰漏了.安生点吧.
-----------------------------------—-
以上这一段话到四十年后,难道还不是历史资料吗?
说明2008年某人的想法。
“油印”当然是1967年的历史资料上的原文。
(2008-02-01 08:24:34)
博主回复:
新浪网友“油印”当然是1967年的历史资料上的原文。
你让张余二人回答.
小报是“油印”的.
<井冈山”编辑油印>应该是<井冈山”编辑>
缺乏最起码的常识.
(2008-02-01 08:34:03)
博主回复:
新浪网友应该说井冈山的核心人物中不乏有投机之人。
(2008-02-01 12:07:30)
博主回复:
新浪网友师道尊严,这话不假,但还有一句是为人师表。如
果是一个上窜下跳、玩弄政治手腕,为了达到个人目的,把
附中带入一种摧残广大师生的极左的、虚伪的,甚至恐怖的
境地(文革的前奏),难道还值得我们这些傻学生尊敬吗?
之所以有人会认为应当尊敬这些师长,是因为没有身受其害
,无法看透这些障眼法。
(2008-02-01 12:27:35)
博主回复:
新浪网友他们是一群骗子。
弄出个周晓阳来骗全国人民,如何从四门不及格到门门优秀
,所谓的为革命而学的典型,杂志报纸的轰动效应让他们捞
到了多少政治资本。
用黄桂玉这个牺牲品来诱骗广大青年学生,当年他们把黄与
其他同学隔开,其他人是“一颗红心两种准备”,考得取就
上大学,考不取就下农村;而黄的面前只有一条路,与家庭
决裂,弃考务农,她才18岁,这公平吗?如果黄是他们的女
儿,他们还会舍得这样做吗?如今咱们都是花甲之人了,都
是有儿孙的人了,有谁会这样对待自己的儿女啊。总算这极
左的年代过去了,社会也没有忘记黄桂玉。
做这种事的师长,还是值得我们尊敬的老人吗?
(2008-02-01 12:53:13)
博主回复:
博主["胡百良是属于上窜下跳的人,"
"沙尧卖狗皮膏药"
网管容忍网上直呼其名的漫骂吗,况且是师长?
如果不管,要知道,骂人很简单.不日将要开骂,无未言之不
喻.]
说此话的校友请一定忍耐住!上述言语虽然有些过去的习惯
语言味道,但还算不上毫无道理的谩骂。如果你打算的开骂
也能控制在这个范围,网管也会一视同仁。当然,如果超出
这个范围则另当别论了。
(2008-02-01 15:46:56)
博主回复:
新浪网友顶!
(2008-02-01 17:46:05)
博主回复:
新浪网友说此话的校友请一定忍耐住!上述言语虽然有些过
去的习惯语言味道,但还算不上毫无道理的谩骂。如果你打
算的开骂也能控制在这个范围,网管也会一视同仁。当然,
如果超出这个范围则另当别论了。
**************
好吧,漫骂还有"有道理和无道理"之分.我也能控制在这个范
围,请网管也一视同仁。
应该说井冈山的核心人物中不乏有投机之人。—张人则.
应该说红联中不乏有投机之人。—王虹.
(2008-02-01 21:31:51)
博主回复:
王虹何以见得,请明示。
(2008-02-01 22:01:20)
博主回复:
YY王虹,
你听不出? 人是在对nsfzlsj的贴子善意挑毛病吧?
他/她在举一个"无道理"的例子, 对吗?
(2008-02-01 22:58:57)
博主回复:
新浪网友投机者应该是何立群,到了农村里还乱咬人,害的
南京的小车不停地开往界集去拖人回去挖五一六。
(2008-02-01 23:38:14)
博主回复:
新浪网友王虹,
你听不出? 人是在对nsfzlsj的贴子善意挑毛病吧?
他/她在举一个"无道理"的例子, 对吗?
就是.诽谤需要讲道理吗?
这种无依据的栽赃,诽谤,无中生有太容易了.
我希望咱们的网站健康发展,要有严格的制度.绝对不允许栽
赃,诽谤,无中生有,恶意中伤.尤其对人,不管对他看法如何,
不能诋毁他人的格.要有制度约束.
我是明着告诉你:不建立制度约束.就会产生这种现象.
你斟酌定吧.
下次不打招呼了.
你还问:"何以见得,请明示"。栽赃,诽谤者会给你明示吗?
(2008-02-02 00:51:28)
博主回复:
新浪网友让你吃了苍蝇,咽不下,吐不出.
软刀子杀人,不见血.
(2008-02-02 01:20:40)
博主回复:
新浪网友‘只要一开口,马上可以被毫不费力地分辨出来,如
以上两贴。’您的水平真的可以做侦探了吗,自作聪明的家
伙。您真的能猜出来是谁吗,估计您当年混党票时应该还是
很诚恳的吧,也许真的有过为共产主义奋斗终身的念头吧,
我希望您不会走的太远了,誓言是不可以丢弃的马克思列宁
毛泽东的精华是打不倒的。就算有人在贬低黄桂玉大姐姐可
我仍然很钦佩她,至少她的人格是光辉的。
(2008-02-02 11:06:44)
新浪网友让你吃了苍蝇,咽不下,吐不出.
软刀子杀人,不见血.
--------------------
还可能碰上病人, 精神上有病. 在网上发作,却不易为人所识
别……
所以敢用真名的人也当属电子时代的勇士了.
(2008-02-02 12:12:01)
博主回复:
知情者[投机者应该是何立群,到了农村里还乱咬人,害的南
京的小车不停地开往界集去拖人回去挖五一六]。
何立群是受害者。在“逼供信”高压下的招供是很难将责任
加在何立群身上的。
(2008-02-02 12:14:51)
博主回复:
YY何立群是受害者。在“逼供信”高压下的招供是很难将责
任加在何立群身上的。
--------------------—
同感.
建议谈历史时不对个人下结论般的评论(如:投机者等).
听说何立群已早早病逝, 再没有为自己辩护的能力了.
(2008-02-02 12:27:08)
博主回复:
新浪网友我们不应该追究也不能永远的去追究文革那段历史
及相关人了,一句话说的很分明,人各有志吗。客观的认识
自己策划自己,能力强的就拼一拼自己的新天地,估计可能
没戏的就图个安稳,愿意投机赌一把的就得做好失败的准备
,当然也有天生的贱骨头愿终身为奴。我的一位朋友他工作
认真不怕吃苦见困难就上见荣誉就让,单位每次评先进他都
退让给别人,连拔尖升工资他都退让给别人,基层组织找他
要发展他他拒绝了,提干机会也主动放弃了,漂亮的对象都
退出竞争最后找个很一般的,就是工作积极。领导后来打压
排挤他他也从不怨言,直干到退休后被一民营企业招去了。
后来我才知道他是因为心脏不好不能刺激。
(2008-02-02 20:03:25)
博主回复:
新浪网友‘在“逼供信”高压下的招供是很难将责任加在何
立群身上的。’只能说明他不是真正的共产主义战士。一普
通人而已,但是他实际已伤害到了别人,这至少不像个男人
,尽管他已经不在世了。虽说是文革的附产品,且也能看出
很多东西,据说搞逼供信最凶的是Xxx尽管很快他就认错了,
政治这潭水是很深的。
(2008-02-02 21:33:09)
博主回复:
新浪网友就算有人在贬低黄桂玉大姐姐可我仍然很钦佩她,
至少她的人格是光辉的。
------------------------------------
楼上的网友,请弄清概念,不要乱打棍子。贬低和为她鸣不
平完全是两个不同的概念。
黄桂玉是很优秀的学生,学习好,尤其是数学好,为人单纯
厚道。不幸的是她怎么就被朱沙选中了呢。当年朱沙把她与
其他高三毕业生区别对待,这可是文革后她亲自证实的事实
。如果不信,您可以去采访,相信她的人品。
(2008-02-03 09:47:05)
博主回复:
新浪网友《刘少奇大叛徒的N条铁证》;《彭德怀是大军阀》
;《邓小平N条罪证》……,……那一个不是言之凿凿?结果
如何。不言自明。
**********
你引中央明令,说大字报不好。刘*少*奇“叛*徒、内*
奸、工*贼”的帽子,是中央定的,不是大小字报定的。有
“专*案*组报告”,言之凿凿。北平反省院61人叛徒案,
有文件定的。文革中,多少冤假错案,不都是“红头文件”
定下来的吗?
(2008-02-03 15:58:02)
博主回复:
新浪网友再来说刘还有意思吗,就算中央定了性肯定了他好
的一面但也掩盖不了他的另一面,就算责任不在他本人可他
毕竟是当事人,历史就是历史。毛泽东在井冈山的后阶段是
很孤立的,尽管他的主张并不算错误可连朱德都不赞同他他
又能怎样呢,这就是历史。至于刘登报自首的事情不是谁说
了算的事,江青参加蒋的购机祝寿等都是老报纸上的记载,
我党难道就不清楚吗就能阻止她和毛结婚吗,别太幼稚了啊
。尽管有这样那样的经历且也无损于刘克思的光辉。彭德怀
就不用说了吧,除了脾气外他拉的屎都是马列主义的。邓前
辈的三起三落那都是因为他本人太有才太聪明工作能力太强
的缘故,最终确也修成正果了不是。
(2008-02-03 19:51:53)
博主回复:
新浪网友你引中央明令……
+++++++++
鉴于中央文件有时效性、适用性,A同学应该提供文本真实、
内容也真实正确的史料,来证明所说不虚。
(2008-02-04 03:29:55)
博主回复:
新浪网友我倒是看好今届胡温政府的,软的更软硬的更硬。
国际上的就不多说了,大家都看的见的,说说国内吧。怎么
反腐如何去具体操作,当前还得要以安定为主却仍要往前奔
,换将不失为一步高棋。现在基本上都已全部到位了,接下
来吗那些屁股上有屎的且又失去正职的贪官们该知道纪检的
大门在哪儿吧,再加上这几天总理亲赴灾区作出的表率,他
们还想怎样呢,总比被揭露后的被动要好吧,逃避是不可能
的。
(2008-02-04 04:08:31)
博主回复:
新浪网友朱之闻的言论说的多好啊,年轻人要有理想,可敬的
老人,不明白他的文章有什么可以批判的。当年上中学时批
灯,政治老师批判华国锋接见外宾吃饺子一口一个。这也算
缺点。请这帮整人的王八蛋告诉我他的文章哪里有问题。
(2008-03-01 18:37:54)
https://nsfz2.wordpress.com/2008 ... %e8%b5%84%e6%96%99/
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