周恩来接见天津工学院红卫兵代表座谈纪要（1966.10.31）

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周恩来接见天津工学院红卫兵代表座谈纪要
周恩来
1966.10.31


〖参加人：中共河北省委书记处书记阎达开同志、中共中央候补委员、河北省书记处书记李颉伯同志、中共中央华北局文革小组芦志彬同志、中共河北省委文革小组茹洪声同志，天津工学院红卫兵、红战友代表赵建敏、胡忠信、齐熙国等二十人，天津大专院校造反总部代表六人。我们在晚九点卅分走进国务院某会议厅，周总理迎到门口，一一和我们亲切握手，让我们坐下，关心地问我们的名字和家庭情况。总理十分关心我们天工红卫兵组织，提出了很多问题。〗

总理：你们谁是总部的？
答：我们没有总部的。
总理：不！我是说你们天津工学院的。
赵建敏：前三个。（指被接见代表名单中的前三名）
总理又逐个点名，并问：谁是总指挥呀？（赵建敏迟疑了一下）
李颉伯：你们现在可以公开了。
总理：你们对我可不能保密呀！
赵建敏答：我和马桐臣。马桐臣没来。
总理：你们（来京的）有多少人？
答：共来五百多。
总理：你们家里还有多少人呀？
答：家里还有四千人。
总理：啊！这么多人啊！你们学校一共多少人？
答：有六千多。
总理：学生有多少人？
答：四千多人。
总理：你们这边有多少学生啊！
答：我们这边有三千左右。
总理又关心地问：怎么编制啊？
赵建敏答：共分八个连。
总理：这么大的连！
赵建敏：我们以红卫兵为核心，还有红外围，就是红战友。
（总理此时一边说，一边用铅笔将天工红卫兵、红战友写在代表卡片上。）
总理：“红战友”这个名字很好哇！我可以当你们的红战友吗？
大家高兴地回答：可以。
总理：红卫兵有多少人？
赵建敏：有一千四百人。
总理：一千四百人八个连，每个连一百八十人吧？
李颉伯：不到吧！
总理：八八六十四，一百八，对！就是一百八十人一个连，你们这是一个小团、一个大营啊！（又对赵建敏说）你这个官不小啊！（众大笑）你们不都是指挥官吧？比如吴××，你是什么？是连长、班长、还是战士？
吴××：是战士。
总理：在总部吗？
吴××：不，在连里，资料组。
总理：你是来记录的，可得记全点。（对大家说）你们是全权代表吗？
赵建敏：是。
总理：好！一言为定，说好了我们就好谈了。（这时，天津造反总部又来了六个同学，总理又一一问了他们姓名，当点到我院红卫兵天津大专院校革命造反总部联络员于登元时）
总理：于登元你也和他们是一派吧？是左派啦！
（于笑了笑，没回答）
总理：噢，谦虚嘛！（总理知道他家在邢台地区时，关切地问地震情况，“你们那里损失多大？”于登元答：不大。）
总理：最近又发生两次。
李颉伯：我们还不知道呢！
总理：让你们安心开会嘛，没告诉你们，河北省委人很少，不仅你们闹革命，还有工农群众嘛，还有许多事情要做嘛，你们要眼界开阔，胸怀大志，心胸要放在大世界上。
（此时由总部的一位同学谈话，引起总理的下面一段话）
总理：我给你们一点知识，毛主席在青年时代一直是襟怀坦白，胸怀大志，毛主席二五年第一首《泌园春》有多大的气概！这是主席精神，我还是从主席那里学来的。要从正面观察人。（总理从衣袋里拿出主席语录，放在桌子上）劝告你们一件事，不要搞小动作，有事摆到桌面上。你们年青一代要胸怀大志，你们搞革命斗争，从小要立定大志，向主席学习，读毛主席的书，听毛主席的话，做毛主席的好学生，好战士，要学毛主席的好作风。
实际就是毛主席的基本功，进入社会首先要进行社会调查、阶级分析。青年时最好的调查就是把自己的家庭研究一下，最好的办法是自我研究。我不是常说嘛，思想、政治、家庭、社会、生活五个关，我们要破旧立新，对自己的家庭、亲属、朋友进行分析，这样就可以知道对自己的思想有什么影响，对自己的思想也进行阶级分析，这是社会调查的开始。青年人不能一下调查清楚，要逐步深化，到老不休。
好！我现在和天津工学院红卫兵讲，你们是左派啦！谈谈问题，其他六位是见证人，你们不是他们学校的。
李颉伯：他们是一个总部的。
总理：天工有自己的独立性嘛！我今天头一次接见天津的同学，我首先推荐毛主席的基本功，从调查入手。刚才谈了第一件事。第二就是民主。现在你们说，得到的民主多不多？算过没有？有多少？（这个问题首先问两个同学）
噢！你们算得不清，我给你们说说吧。有多少自由，有多少民主，多少权利，你们想一想，无产阶级文化大革命首先要闹四大嘛，第一、大鸣、大放，你们对什么都要敢批驳，省委如何你们都敢提，谁的大字报你们都敢写，你们到北京还不贴我们的大字报，你们有权利啦！大鸣，即鸣放了，炮轰司令部，这不是大鸣啊！不管你们材料有多少就轰一下，当然有的可能是空炮，一下轰的没东西，那还不是空炮啊，实际上就要有材料。
大放，就是放手发动群众。你校基本是两派，将来还要分的。合久必分，分久必合，思想动态也是经常变化的。天津不知道，从北京看来就是这样，原来两派，后来又分，分得很多，这是个规律。这就是四大自由，大鸣、大放、大辩论、大字报，还有六大权利，过去不感觉，现在你们得到了权利，你们什么话都敢说了，这就是言论。对河北省委提了不少，你们还没有说我已知道一些，还有出版，你们至少有油印材料，你们有铅印的吗？（答：有）这不是出版的自由吗？集会，你们大会、小会都有了；结社，你们不是组织红卫兵了吗？游行，你们都游到北京了，还有点示威性质的，闫达开是站在前面吗？（闫：是）你们要走路来，天津到北京是小长征，四天就到了，应该让你们长征，如果你们走来，我就摆队伍到大门口欢迎，还把你们都请进来。秘书追着我告诉我这个消息，可得到了这个好消息，我正开会，我告诉了毛主席，毛主席很高兴。让达开带着游行很好嘛，晚上李颉伯告诉我，才知道你们上汽车了，我怪省委太体贴你们了。
李颉伯：我应该检查，我没领会总理的意图。
闫达开：我当时也没坚持。
总理还对大家说：你们还怕闫达开累着啊！你们说全部来，我说你们来廿个人，原来我叫你们双方都来十至二十个人，自己决定，可是你们不同意，说这是承认双方。当然要承认双方，就算他们是保守派也要承认，就连资产阶级议会也还承认彼此。英国议会有保守党、工党、共产党，法国皇帝被推翻了，也还有保守党，无产阶级的为什么不可呢？总是有左、中、右的，政治态度上有区别，承认双方，不是轻视哪一方。刚才你们没有勇气承认自己是左派，这是你们还认识不清，政治发展是分派的。中央对学生组织是可以承认几派的，要是一下子就统一起来，那才是迷信呢！不承认也会内部分派，思想动态永远无止境，如果都一致了，人类也就消灭了，因为没有矛盾了。现在有阶级和阶级斗争，就是到共产主义社会，还会有先进和落后的区别，就是这样矛盾的嘛！对立统一的嘛！
我打电话是通过李颉伯打的，没有什么阴谋，你们不要把什么都叫做阴谋，对敌人才是阴谋，对自己怎么说得上阴谋呢？到这里还是和你们二十个人谈，你们三百人来只能见面，或者我演说，谈话还是你们二十人。你们坐汽车了，他们坐火车来的，你们九点多到，他们两点到的，你们见到了没有。（众：没有）这不好，你们不见他们，这样的生活怎么过呀？这怎么政治斗争啊？不在一起怎么行啊？“鸡犬之声相闻，老死不相往来”，这怎么能行呢？
孙桂香：我们不知道他们在哪里？
总理：可以告诉你们。（总理回头叫秘书，问他们在哪里？）
秘书：他们在化工学院。
总理：他们住在化工学院，你们去拜访嘛，都是同学嘛！你们是同等兄弟嘛！要不耻下问（总理解释：成语要新鲜，要不叫人误解）。大队人马总不能谈，你们要走来，我就欢迎了，这个精神没有发扬下去。
闫达开有胆病，现在又有些痛，他不叫我说，我得给你们说，他是好同志。你们精神用的得当，我们坚决支持，他们前面来，你们（指天津工学院“毛泽东思想”红卫兵）后面就来了，你们申述，他们也申诉。宪法有六大权利，毛主席常说：“我们规定的少了。”按毛主席的意思连罢工、罢课、罢税，请愿都写上。现在虽然没写，你们已超过了，事先放了假，你们就不用罢了。前一段错误路线时间并不长，也是在某些问题上，现在不能认为那一段全是资产阶级反动路线。聂元梓的大字报就是主席支持登出来的，你们想大字报能登到报纸上吗？我都想不到，只有我们主席才能这样做，才有这样大的决心，这是举世无双的。列宁死后，斯大林保守，许多东西不敢在报纸上登。这张大字报是有世界意义的。大字报登出之后，我们就宣布放假，这是在北京常委请示主席同意的。
不能把一个人做错了事，就把什么都说成错的了，一件事做对了，可又有的做错了。放假是北京同志们提出的，但是又出现了限制大字报，不让在外面贴等框框，束缚了群众，不要说犯了错误的同志一无是处。照毛主席的意思，放手就要放到彻底，只有毛主席伟大，如果你们要知道时间这么长，你们就一定走来了。（众：对！）
米文智：我们可以走回去。
总理：好！可惜工作离不开，不然我可以跟你们走一趟，我这可不是激将啊，你们革命小将用不着我激将，你们应该激我的将。你们坐车花不花钱啊？
众：不花。
总理：不花，还不是国家的钱啊！你们有六权、四大，吃饭不要钱，这么多的民主权利，这么大的民主，要不要集中啊！你们看看民主集中制，最大限度的民主，要高度集中，你们有最大限度民主，只有毛主席敢下这个决心，你们也承认集中才来到北京请愿，这是上下关系，毛主席给你们最大限度民主。现在我向你们要求，要一点集中，集中到中央来，闫达开同志的问题不管多么大，这是要中央处理，你们说是不是？（众：是）好！好！你们承认毛主席的党中央，就让党中央来处理。（总理指着墙上的语录牌说）国家机关要实行民主集中制……你们会这样做的，由民主集中制发展到政权就是人民民主专政。对人民是最大的民主，对敌人是最强烈的专政。
毛主席进北京的第一篇文章就是《论人民民主专政》，专政是对反革命，是对没有改造好的地、富、反坏、资产阶级右派分子，专政是为保护人民的！你们也得到了专政的保护。
专政主要表现在三个方面：
第一、武装方面，武装是专政的工具，就是人民解放军。林彪同志说得清楚，没有军队就夺不了政权，革命的首要问题是夺取政权。
要依靠广大人民，对解放军必须尊重爱护，他们是保护你们的，你们同学们运动发展到“高昂”的时候，就挺身而出，有的就到机关里查材料了。有人介绍北航的经验，北航也要一分为二，坚持斗争的左派经验是可以推广的，但是他们冲进了国防科委有情可原，但不可以推广。热情好，但方法不可仿效，国防科委怎么可以去呢？敌人还不乘机而入啊？要是推广这个经验，解放军可就忙了，要冲到这个地方，我们只好派解放军去保护了。
有的小将拦火车，十几个小将把火车拦住了，自己是红五类，上车查黑五类，又加上资产阶级黑六类，又加上黑帮黑七类。黑帮是反党阴谋，随便一问他能承认吗？热情可佳，但天真可笑。他们很得意地说是办了一件大事，上车检查一遍，一检查就三、四个小时，这样影响了火车的正常运行，铁道部急了，这个方法不行，只好拉解放军来押车，这样就分散了国防力量。
我们给解放军定了几条纪律，限制解放军要“五不”，讲话不动气，挨骂不还口，交涉不动手，打了不还手，受伤不开枪。不要对革命青年动气，是人民内部矛盾嘛！打伤了要说一句：“同志们，你们做错了一件事，打了毛主席的解放军。”凡是革命的青年们，听了都会感动的。解放军是徒手保护你们的，人民内部矛盾也是复杂的，你们不知道界限，不知道没关系，知道就不会那样了。对毛主席的解放军要尊重。
另一个专政的法律工具是公安、法院、监狱，这是对无产阶级敌人镇压用的，当然也有一部分是维持人民秩序的。比如警察，人多就要让警察来维持，专政的权力交国家掌握，应该信任我们的国家，党来行使这个权力，你们不要干涉。北京政法学院揪工作组斗，追查工作组的档案，我们没意见。最高法院副院长王××把材料藏到档案室，同学们就追到最高法院王不给，同学们拿大棍子给撬开了门（档案没破坏），我们出头了，给同学们做了工作，中央决定让王××停职反省，同学们送回了卷宗，撤走了设在法院的联络站。法院是专政机关我们要保护，当然监狱更不能进了。
第三、专政的宣传机关，对人民宣传，对敌人打击，这是新中国的声音，这是毛主席的声音。所以，党所领导的报纸、新华社、广播电台，这些由国家机关掌握，不能由一部分同学去占用，消息登不登由新华社决定。你们的大字报有正确的，有不正确的，在大街上贴已经是最大限度了，外国记者抄去了，外电传出了，但《人民日报》、新华社不发表，发表就成为正式的了。有些地方还要保护它的尊严，有的在天安门两旁，人大会堂的柱子上也要贴标语，我们说服了，这两个地方没有了，中南海的红墙上现在也贴上了，这是毛主席、党中央的所在地，大字报贴的范围已经超过了，但我们还要等一等，慢慢说服，等同志们觉悟了，再慢慢来。
这三件事要抓紧。
今天只给你们谈一件事，就是给闫达开同志自由，今天既然到我这里来，首先要给他自由，信任中央嘛！专政只能对敌人，你们不用陪他了，你们同意的话，就撤走闫达开身边的同学。
你们同意吗？
众：同意。
总理：达开同志今天不让我提，颉伯同志还说没把握，你看怎么样，一讲大家同意了，同志们很懂得道理嘛！达开是个好同志，他很尊重你们，他有错误，他会检查的，这样你们就主动了，要不，保守派又要说你们限制他的自由了。今天我想谈的主要就是这些，前面说的是为烘托，是画龙，这一点是点睛。前边我说的也不是废话吧？对你们有帮助吗？
众：帮助很大！
总理：青年人一时想错了，想过来就是了，我不责怪你们，你们做错了就改，完全允许的。五十年前我们也有好些笑话，你们比我进步得多，我们很高兴，要不是时间关系，我可以给你们讲几个小笑话，当然你们也不是扣留他。
闫达开：不是扣留，是解决问题。
总理：当然你们的理由是怕别人抢走了，这点不行，回到天津也不能这样抢来抢去，我们电话通知他们，谁也不能再抢。前些日子我替李雪峰同志办了一件事情，雪峰在北大作检查，快完的时候从旁边插进来一支军队。
李颉伯：不是真正的军队，是学生，是红卫兵。
总理：他们说保护李雪峰，让他上了小汽车，后来抢到了政法学院，政法学院的工作组是最高法院派的，与北京新市委关系不大，雪峰同志检查四次的时候，我们认为就可以了，现在已经六次了。雪峰同志是中央政治局候补委员、书记处书记，让他检查得通过中央，北京五十九所高等院校，光北大就七、八个组织，每个组织都检查一遍，那怎么能行呢？
我已经答应他们（指天津工学院“毛泽东思想”红卫兵）接见他们，我说你们是左派，就是左派，我不会两面派，当着他们的面我也说他们是保守派，说你们是左派。但是不能说你们每个人的一切思想都是左的，有的时候就过了，是带引号的“左”，那就是形“左”实右啦！
看起来天津的事，我也沾上手了，要找我，放不下了。
李颉伯：（对总部的人讲）总理很忙，别的学校就别找了，错是我们犯的，这样我们心里就够痛的了。
总理：来也好嘛，来了总会有帮助吧？
众答：有很大帮助。
总理：我只解决天津工学院的问题，别的学校别来了。以后有什么，一概在天津解决。
现在我提三个方案：
第一是：你们全都来北京解决，我想你们是不会同意的。
第二是：只限你们两派争论和省委的关系，在这谈出一个头绪，回天津解决。
第三是：干脆所有的问题都回天津解决。今天是三十一日，你们要谈就耐心等，等一个星期，我把时间安排安排，我不让你们回答，你们回去考虑考虑，我建议他们（天工“毛泽东思想”红卫兵）……你们再回答，明天我见他们，以后还见你们一次，因为他们没有这个问题。（指我们留闫达开解决问题）
我要预告他们，不许他们抢，要抢的话，说就要说重点，我下面还有一个更重要的工作需要去解决，我就谈到这儿，你们也别说了，反正我还再见你们一次。另外闫达开，李颉伯同志去跟同学们见见面，看看同学。
（闫、李表示同意）
（这时胡忠信代表天津工学院红卫兵、红战友赠给总理一个“八·二五”帽徽和一个经历过“八·二五”革命风暴洗礼的天津工学院红卫兵袖章。当把袖章献给总理时，总理伸出左臂戴上了我们的红袖章。总理在接到我们的“八·二五”帽徽时，关心问：“八·二五”是什么日子？
胡忠信：这是我们翻身的日子。
总理：噢！这是你们解放的日子。
最后，总理、闫达开、李颉伯等同志同我们一起合影留念。