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发表于 2019-2-11 20:33:39
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作者:彩色资本家Lv 6 时间:2002-06-02 02:16:24
5 {& C y/ s$ |$ c 不简单!居然能整理出这张帖子。$ x! n) a; l0 \6 U2 X5 c
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作者:紫檀居士Lv 9 时间:2002-06-02 08:17:24
6 J. P4 z5 M! j# R5 H: |+ K 文革正是为了打破这种官僚化,恢复和建立毛泽东所熟悉、所擅长的那种战时体制的最后一次努力。. V5 s5 Y2 M. _5 p9 }; e6 q
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你为文革涂脂抹粉,我谨代表"四人帮"感谢你!
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! z$ A' n8 T7 c4 L4 Z# n: Q0 g楼主:一听Lv 9 时间:2002-06-02 09:37:27
3 P2 W4 w& c$ g7 x( r* K7 O6 x1 R 呵呵,我想这贴子大概要受到两面夹击了,一面批评我为文革涂脂抹粉,另一面则批评我把文革描写成集体大疯狂。
+ K( `4 v! R0 ^ 这都不要紧,只能大家仍能关注这段历史,思考这段历史,就好。
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; `. E5 ~$ D# C f1 O$ }7 P 这个贴子是根据我那部被判10年内都无法出版的书稿《见证一九六七年》的最后一章压缩整理出来的。因为是为出版作准备的书稿,而且是最后一章,观点的东西难免多了一点。也算是我个人的一点思考吧,希望可供大家参考吧。
) m3 G( ?/ r9 A5 q) C \4 \3 q# j9 J7 e 另外,我不太赞成把文革纯粹归结为毛泽东与某些领导人的个人恩怨,仅仅为了打倒刘少奇之类。以毛泽东的地位,像打倒高、饶,打倒彭德怀,还不是举手之劳?我认为他确实是想进行政治体制的改革,就像1958年他在经济领域搞出个大跃进一样,这次他也想在政治领域来个大跃进,但同样以失败告终。在毛泽东脑子里,文革与大跃进,其实都是同一样东西作怪的结果,只不过发生在不同领域而已。
* W5 y0 t) d5 d' Q; B( p 最后我想说的是,我在写这文章时,希望尽可能忠实地重现当年的社会氛围,而不仅仅是以今天的思想,今天的好恶去写。0 z& m' ~* j& f/ m8 i4 Z' J
欢迎批评,这样对我继续修改书稿,亦大有裨益。
; n4 v ]; \0 L$ c6 N0 E3 o举报 | 3楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论! Q, c" S( Y" b4 ]8 M
作者:青近军Lv 7 时间:2002-06-02 10:01:164 x* O" w4 R0 m) y/ p5 \
一听兄:+ V4 z1 z3 i) f D: Q+ |
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能否将广东省革委会上“常委”一级人员名单列出,并逐一将那入列者的身份(如领导干部、军人、群众组织代表)写出,最好是还能详细到某人身份具体情况,如原“广东省委副书记”、“广州军区司令”、“某某群众组织头头一把手”?
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对入列的群众组织头头,还可更详细介绍,包括他们在文革前的身份* M. n) u3 |& t* U1 P
,如某学校学生,某工厂工人。能有他们在文革后或现在的处境情况身份介绍则更好。3 E' D0 W v3 }
t @5 l" F& @- j 此议不知如何?请参考。9 r( a( ~, P# p; `6 R; `7 _
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" t9 C' z; B! h3 d$ I# M楼主:一听Lv 9 时间:2002-06-02 10:08:08
. j+ C( C: U/ J* c& b 青近军兄的这个建议很对,是我的疏忽,我将尽快整理出来。希望在我的“资料储存机”里都能找到他们的资料吧。呵呵。6 L' ]+ a- H% B/ u0 q1 L
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作者:李宪源Lv 0 时间:2002-06-02 10:08:316 v- h) k2 B! W" R
只要对文革的评价稍会客观一点,立即就有棍子打过来。可见,真正要忠实于历史,本来就不是一件容易事哪。' J, T3 z" O4 x+ Z: y
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作者:多元Lv 4 时间:2002-06-02 15:50:33
0 Y1 `, a2 [6 f+ z$ R3 v8 R0 r4 n4 r$ h 一听兄:
& U1 Y) k! L1 V 感觉你似乎在写一本广东文革简史。这个工作很重要。如果每个省市都有一本或数本简史,对研究整个文革大有好处。* t" G% _' s/ J+ ^5 n
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任何人写历史,都难免带有作者的主观立场。# E* Z2 c5 n& X5 {8 y+ q, q7 v
% ^( r8 ]6 l; g) Y* s0 b; ^( J 对于M发动文革的主要动机,我不敢苟同你的看法。你这本书的内容,涉及$ L9 \" }3 c/ W8 W) u9 Z. Q, ?
中央斗争很少,连陶铸也不多,似乎远远不足以分析M的动机。' D; i3 S) F$ N, j* x) B; @+ P$ a
: N+ H" g1 `* o" U u, z. k 建议:最好站在比较客观的立场,首先把广东文革的发展脉络钩划清楚。
- b+ ]+ E. X7 k; V3 a7 { 必要的议论,一定要举出充足的证据(也许你的原稿证据较多)。
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看了六篇大作,其中不少议论、评论,有不如无。& }: a7 v" P0 m' _
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j$ t5 G) h, [作者:多元Lv 4 时间:2002-06-02 15:57:59
, }9 j+ C( x8 x$ i0 c 另外,黄永胜之所以任革委会一把手,后来调中央任总参谋长,其主要- F% }% e; k9 z9 [) v, |, l
原因在于林彪得势。
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8 B6 v* x: A; @5 f4 s& Q% y! s 三结合要结合干部,我不认为有何矛盾。1966年8月制定的十六条文革4 r' l& Q! L1 m% D
纲领早已指出,95%的干部是好的和比较好的。M要清除只是刘邓黑线干/ }; ^: F5 i5 V" _5 G" y
部。大多数干部还是要用的。官僚主义,脱离群众,只是人民内部矛盾
3 o0 u+ P7 e% i6 V ,不是“阶级矛盾、路线斗争”。
# Y" T! j) S) w, f& D, J5 E举报 | 8楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论, t4 B/ ?) y& `* ]# z j
楼主:一听Lv 9 时间:2002-06-02 17:13:15
1 _9 a. I: D& p# {- Z 毛泽东觉得有百分之几的干部是可用的,这话题就扯得大了。实际上,我觉得在毛泽东心目中,可用的干部并不是太多,只是没有其他选择的时候,不得不用。50年代反地方主义,把各地一大批干部都涮了;反右,把知识分子涮掉了;1961年他断言全国各地的基层组织,有20%已经烂掉;四清的时候他更进一步认为三分天下有其二,即有三分之一的天下已经被敌人夺去了,这也是他对干部队伍的估计,即有三分之一的干部已经烂掉。这还只是他公开提的数字,内心是否认为这个数字还要更大,我们就不得而知了。% N8 L& D, V/ t8 k$ _
我认为毛泽东在57年的时候就想发动文革了,他号召四大,看得出后来文革的影子,但由于党内阻力太大,毛泽东不得不作出退让,所以才出现13天的突变。
- z5 U5 f0 C" S* g0 ?, r# K 因此,我觉得毛泽东在三结合时不得不让干部重新站出来,实在是一种迫不得已的选择,因为他曾寄予厚望的工人、红卫兵实在太不争气。, F' {% X/ J1 z2 c
以我的资料量,写广东都不敢着笔,只敢写广州一地,尚且战战兢兢,生怕挂一漏万,就更不用说写中央的斗争了。我在档案查资料时,每天离开档案时都会感叹:如果我昨天就下笔写,就要闹笑话了。每天都有新的发现,越看就越不敢写。
5 _$ i1 Z$ b" C! ]9 g) W举报 | 9楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 n+ U' p, v a$ U
作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:22:38
3 }( \. n: u: }4 m% [3 x “50年代反地方主义,把各地一大批干部都涮了”;) W# v/ ?3 v8 @1 `% {
反地方主义涮掉的干部,占当时全国干部总数的百分之几?& ^7 y6 J; V& ?( d4 s/ q. M
) l8 ^; {) k5 _* ^. K U “反右,把知识分子涮掉了”,
2 b+ g5 {' h+ r' r k5 X; N/ w* V, t 把打成右派的知识分子,占全国知识分子的百分之几?
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3 ]/ Y# v" U" X) g “1961年他断言全国各地的基层组织,有20%已经烂掉;四清的时候他更进一步认为三分天下有其二,即有三分之一的天下已经被敌人夺去了,这也是他对干部队伍的估计,即有三分之一的干部已经烂掉。这还只是他公开提的数字,内心是否认为这个数字还要更大,我们就不得而知了。”既然如此,毛为何要在关于四清、十六条的正式公开
1 R' t! I2 e; J, w 文件中,提出95%以上的干部是好的和比较好的?5 c3 z( u! ~* i8 x8 j c
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4 `) l9 V3 Z- M& r- Z作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:30:454 @; k" B B7 E) |2 x7 D
“毛泽东在57年的时候就想发动文革了,他号召四大,看得出后来文革的影子,但由于党内阻力太大,毛泽东不得不作出退让,所以才出现13天的突变。”
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不敢苟同。我认为,毛发动文革的想法,可能是1962年,这有“炮打司令部”为证。反右,毛开始是想发动群众帮助知识分子整风,但知识分子的一些言论直接指向个人崇拜、专制制度,这是毛事先未料到4 M; w3 A( E0 Q+ A8 u) \* M
的,再加上一些干部的支持,毛才决定反右。之前,搞农业合作化运动,党内高层也有不同不少意见(邓子恢、周恩来、陈云),但毛决定要按照他的想法搞,仍然坚持到底。如毛内心不愿反右,没有哪个
9 F! k# }* u/ k! [6 r! @: j5 @ E 干部能施加压力让毛转向。
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6 o% Y0 s1 h" _1 u举报 | 11楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论: \ O! ~% k6 `8 W; Y5 j3 y" j
作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:34:21
# S& ]$ a3 `3 c: c! b9 Q “我觉得毛泽东在三结合时不得不让干部重新站出来,实在是一种迫不得已的选择,因为他曾寄予厚望的工人、红卫兵实在太不争气。”+ z/ Z0 A% t# L3 `
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1966年初号召夺权的一开始,毛就提出“三结合”,此时哪有红卫兵(指造反派,不是联动红卫兵)不争气的影子?工人造反派才刚刚起来,更说不上不争气。. H, Z( P& `' h' x3 w# |3 X5 `
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# {. ]5 K4 `) F8 A6 l& T作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:47:45, A. b5 n1 T% C
毛开始时,想借聂元梓大字报,顺藤摸瓜,揪出刘邓。此前党内开会
4 t' Y1 r _" r- G! O 仅仅揪出彭罗陆杨。经毛批准,刘邓派工作组,把运动纳入共产党搞运动的传统轨道,显然达不到毛的目的,于是有撤工作组之举。
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开中央全会,制订16条,刘邓检讨错误,毛仍无理由打倒刘邓。此时3 F" J$ `" Z5 a0 E" P0 ?
红卫兵出笼,毛大力写信支持,确实寄托厚望。哪知红卫兵矛头主要向下。于是10月发动被工作组整的学生,号召批资产阶级反动路线,* O6 `" f( A: |7 e
并把运动推向社会,揪刘邓在地方的人马。0 H+ w% ^. u/ l$ F9 [
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毛未料到的是,1967年初夺权过程并不顺利,有的军队镇压反革命,中央发生大闹怀仁堂事件,造反派为权力而分裂,或保守派和造反派激烈斗争。于是又平反,全国武斗,直到1968年,毛才决定抛弃学生. \5 C3 s1 f- F5 x7 V& t
造反派。
$ {, w9 I2 [" R& o, B+ p& h举报 | 13楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论+ B; a8 C: z6 y1 L& s, k% I
作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:51:56
) h" G, I0 _5 g5 e, `/ a# Y 全国山河一遍红,召开九大,刘被永远开除出党,邓和一大批刘邓黑线上的省级高干也被打倒,文革获得“彻底胜利”。但是,次年出现* v+ X b8 p1 | O; o
庐山会议,陈伯达下台。再次年,林彪叛逃。这些意外事件,倒是毛
, s; f% @" L+ _) c 没有预料到的。
a" h3 O* O# A* t" ~2 L9 {9 m J举报 | 14楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论
4 F* p" f% K' T, L: v: t! j' w作者:晓刚Lv 5 时间:2002-06-11 22:53:383 Z2 x7 t+ q! c8 h$ t1 w- f
完了吗?我还在等下文呢!
1 `. w$ s8 I- C$ m/ D/ x 花了半天劲打下来(足有一百页),准备拿给这里一位朋友看。这位老兄当年卷入很深,说很多往事“历历在目”。前两天在电话中还提到三个“八级旗派”闵车张(支持旗派的八级干部)。据他说,现在一些高居听局级之位者中,也有他当年一些“战友”与“敌手”。
6 h, ]! x. v+ N) i举报 | 15楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论
% m5 M+ L+ W: ]& s/ A作者:晓刚Lv 5 时间:2002-06-11 23:14:347 {3 u$ \ t L2 ]* y* ?% C
“另外,我不太赞成把文革纯粹归结为毛泽东与某些领导人的个人恩怨,仅仅为了打
+ x/ u1 s' O9 E! v i! O2 T 倒刘少奇之类。以毛泽东的地位,像打倒高、饶,打倒彭德怀,还不是举手之劳?9 L3 J- Y+ _$ J
我
) O: I; [) c3 T% K 认为他确实是想进行政治体制的改革,就像1958年他在经济领域搞出个大跃进一样," T. W# m: [$ U
/ |5 P; [$ n! g X- |, [ 这次他也想在政治领域来个大跃进,但同样以失败告终。在毛泽东脑子里,文革与" P" z9 U, b. d8 ?
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大跃进,其实都是同一样东西作怪的结果,只不过发生在不同领域而已”
# B5 n, i5 i; Z9 }; l ? ~" z “我认为毛泽东在57年的时候就想发动文革了,他号召四大,看得出后来文革的影& r" a+ n* f* x. A+ }8 |+ B
子,
/ O& \/ y$ r( D* { 但由于党内阻力太大,毛泽东不得不作出退让,所以才出现13天的突变”
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' |3 M! U7 G7 d/ e; z4 Y 李志绥也有同样的看法。不过我不同意“他确实是想进行政治体制的改革”的看法,+ q, B9 G6 }$ @) d& C2 t+ N
因为不论“革命委员会”也好,“从工农中选拔干部”也好,正如一听兄文中所指4 v" b" J, `# {, A, P! A z$ f+ h% b* \
出的,在体制上并没有本质的变革。只不过是在人事上,换了一批“历史盲”的新
8 M0 ~8 C$ M9 K* u 人而已。毛确实不是仅仅为了与“某些”领导人的“个人恩怨”,而是整个地不放. i( W1 L ?$ V& O! ~. q ^
心(因此,绝不是“举手之劳”)。尽管方式上与程度上有区别,但本质上,与斯0 }: ?0 ~* h( \8 W7 l% v6 V
大林的大清洗、朱元璋的杀功臣、赵匡胤的“杯酒释兵权”,并没有什么两样。
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对这个问题,有时间的时候,我会对照一些史料,较详细地把这个观点谈一谈。6 L+ P2 y1 q& v4 t2 \0 T4 Z
举报 | 16楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论4 F7 e: o% P. M" B7 w. ^3 q' ^+ @
作者:晓刚Lv 5 时间:2002-06-11 23:40:41
. }8 ?. Q! p4 f l$ P- T0 { 多元兄:“我认为,毛发动文革的想法,可能是1962年”7 M& I. I( k; b
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斯诺曾写到,毛对他说过,毛就是那时(七千人大会后)决心,“刘必须下台”的。当年读到斯诺的这段文字时,还是文革期间。忘了是在那里读到的,可能是在《参考消息》上,总之当时官方并不隐瞒这一点。- s( D1 }/ z" T) H% R
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作者:童天一1Lv 17 时间:2002-06-12 00:06:098 J+ I% C+ _- k# i8 J5 F
这样的研究比许多学院知识分子的学术更有价值!: B9 i; B1 I- L$ ]1 g. Y7 Z9 L) F
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: R: D$ L4 G7 Z& Z! d) ]* C作者:晓刚Lv 5 时间:2002-06-12 00:27:222 }; ? a1 X/ m5 u
“在毛泽东的蓝图中,还没有这样一种新政治制度,他过份相信群众的自发力量,相信新的政治制度将在群众运动中水到渠成地出现”# e5 t k" L$ }' P- i0 N$ g
* F! B- f7 i1 F+ |' e# h; m7 q* x9 z
不同意后半句话。其实一听兄前面已说到,“黄永胜从北京返回广州,谁都知道,成立广东省革委会的方案,经中央批准,现在就在他的公文包里了”,毛的所谓蓝图,不过是自上而下指定新人罢了。上海的“一月风暴”,他老人家简直亲自操控了,王洪文是他亲选的,连武斗都是看现场直播,完了还说“这场打赢了”。杨曦光(杨小凯)以“群众的自发力量”写的《中国向何处去》,“水到渠成地”在“群众运动中”提出“中华人民公社”的“新的政治制度”,结果被抓进监狱,可见毛并没有打算让群众的自发地创造。
. U" p- X5 U- T$ R! h举报 | 19楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论
& S1 l I3 i/ y! j3 {& a0 [楼主:一听Lv 9 时间:2002-06-12 09:22:43$ A8 v% b- \& e4 |+ A
我所说毛过份相信群众的自发力量,并不是说他相信群众运动真的能搞出一个新的政治体制,而且是他相信自己能够从群众运动中提炼出新的东西来.因此,他觉得越乱越好,乱,可以使很多新东西冒出来,他就可以从中找到自己需要的东西。
& j; M1 H, k- a $ _$ p) H* l' J: ~! Y$ _
晓刚说毛并没有打算让群众的自发地创造,确实是这样的。一月革命以后,上海成立公社,毛泽东先是赞成,但很快又反对了,明确表示不赞成搞巴黎公社式的。
; f, N' u: ~6 C' `/ @/ W 问题是造反派起来以后,全国确实乱了,但乱了一段时间之后,毛泽东并没有能找到他期待中的东西,这是最令他失望的地方。他不得不重新启用被打倒的干部,不得不恢复旧的体制。' h4 |7 w9 n2 z$ K' Y6 S+ a$ [) x
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作者:童天一1Lv 17 时间:2002-06-12 11:28:50$ q: C! o# L0 Z, G9 H
任何组织一旦建立,必然有官僚化的趋势,国家、政党、企业、黑社化都一致。
0 r d8 J7 ]3 q [ 关键是看解决方案。革命的解决方式是一种自我颠覆,不可取。
$ q* n6 H3 T# }; q/ @ 最好的办法是改良或改革。
6 K8 B' S( o9 X7 f* l) k2 s& O, E% O' k" L
http://bbs.tianya.cn/post-no01-20340-1.shtml |
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