刘进(整理) 朱学西访谈录

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朱学西老师访谈录

受访人：朱学西（原女附中教师）
采访人：刘进（原女附中高三学生）
时间：2010年5月8日下午3点至4点40分
地点：朱学西老师家，西城区云梯胡同5号院4－8

主访人给朱学西老师讲了《记忆》47期五人谈中涉及到2008年3月18日访问朱老师时的内容，还把王容芬最近写的《迫害何时到头？》一文交朱老师过目，并请他再讲一下文革时被提审的情况。下面是受访人朱学西老师的谈话纪录。

我名字不是“朱学希”，是“朱学西”。原来祖父给我起的名字是“学熹”，上学时为了好写，老师给改为“学西”。
文革前我就被借调到37中，是工作组撤走后很长一段时间，在秋冬之交我才回到女附中的，回来后就直接到劳改队劳动了。那时，劳改队的老师都在学校最东头图书馆的小院里，劈为冬天引火取暖的劈柴，记得有刘致平、汪玉冰、梅树民等老师。
文革初期我在37中，37中给我的鉴定不错。我回女附中时，把鉴定交给一个姓童的红卫兵，她把鉴定给撕了，直接把我送到劳改队。没有见过宋彬彬，也不认识她。
在劳改队，我什么活儿都干过，尤其是一些重活出力气的活总是挑我去干。我是从农村来的，57年又当了右派，有劳动基础。南楼大柳树的枯枝怕折断砸人，就是我爬树上去给锯下来的。很好笑，那时红卫兵说我毕竟是受过特务训练的，还会爬树。
清理阶级队伍时，我是明摆着的右派，第一个抓我游斗，两个红卫兵把我双手反押着围着大操场游斗了一圈，我几乎晕死过去。后来几个男孩子拉着我的双腿拖着，也有女的，把我从宿舍楼东门拖进去，再从地下室拖着走，拖到西头再上到二楼，把我关起来。拖我的时候，我几乎没有知觉，感觉到的就是冰凉的地面。把我关到二楼的那间屋子，窗户都被钉死了，大概是怕我自杀。当天夜里，我才知道隔壁关的是胡志涛。因为夜里红卫兵来折腾胡志涛，胡也反抗，和他们对话，听到声音，我才知道是她。我得了肝炎，身上还带着中药，他们害怕被传染，除了押送我吃饭就不来我这儿。
我在宿舍楼二楼被关了五十多天后才放出来。出来后继续到劳改队劳动，陈洪涛（林莽）老师也在劳改队，我们一起劳动，而且我们俩在劳改队呆的时间差不多是最长的了。但我想不起来和他一起被提审过。一般说来，不会一起提审我们两个。
记得是解放军宣传队进校后过了一段时间后我才被斗的。解放军队长姓高，是高团长。他们进校后先了解情况。当时老师分成两派，一派是王瑞光的“东方红”，一派是方学邦的“解放”，两派观点不一样，解放军刚进校也没有办法表态，因为要了解情况。不光有军宣队，工宣队随后也进校了。调查后，他们好像都表态支持“东方红”了，但是不管是哪派的，都要表示积极参加运动，都争着斗牛鬼蛇神。
记得游斗我是在五一前后，是春夏之交，我内穿衬衣外穿中山装，一下子把我揪出来，说我是历史反革命。听家人说我有14顶“帽子”呢，我自己都不知道。游斗我后，就成立了我的专案组，三天两头地审我，审了多少次也说不清楚。来外调的人也很多，主要是调查我小学、中学、大学同学的情况。像我这个年纪的人，在文革中受冲击的很多。我有个中学同学，说他参加过三青团，外调取证的人对我施压，但我坚持说我不清楚，还说你们想了解他，可以去找和他更接近的人。
对陈洪涛老师的外调比我的多多了，因为他年纪比我大，经历也比我多。他14岁参加革命活动，坐过国民党的监狱，还接触过不少共产党的干部，解放后先是定为胡风分子，后又被打成右派。对他的外调肯定比我要多。这么多外调、提审，我估计他自己也记不清楚。他自杀的情况当时我不知道，是很晚才知道的。有一段时间我们是邻居，我老伴和陈老师爱人王老师的关系不错，是我老伴从王老师那里得到陈老师自杀的消息的。陈老师想自杀，肯定他的痛苦很大，但他自杀不是你们这些学生导致的。
胡秀正老师为什么自杀？她文革前是个很进步的青年教师，不是运动的对象。文革中受审查，她受不了了。我被打成右派时，不止一次想到自杀，可是我上有老母，下有四个儿女，老伴还没有工作，我死了，他们怎么办？有了这一段经历，文革中我才挺了过来。
我不认识宋彬彬，认识她的姐姐宋勤。宋勤很崇拜徐恩庆老师，我和徐老师都住在7间房，我常看见宋勤去问徐老师问题。我在牛棚里时，对宋彬彬没有任何印象。
既然宋彬彬没有打老师，宋要武就是被利用的。宋彬彬因宋要武受害。她没有做这些事情，就不要有什么负担，否则我们一辈子受害了，你们一辈子也受害了。要知道有些事情很小很小，理也理不清楚。我们搞历史的都知道，历朝历代那么多事情，能够记录下来的能有多少件？所以有些事情能放下的就要放下。建议你们对一些细节当舍则舍，否则会陷在里面出不来。文革时一些青年教师参加我的专案组，不要说提审，还抄过我家多少次。我不怨他们，年轻人哪一个不要求进步？主导的不是他们，用不着有政治负担。我对那些青年教师一直不错，因为他们认真教学，对学生很好。我赞成宽容的态度，因为我相信整过人的人自己该承担多少自己会搞明白。你们没有做，宋彬彬没有做，有什么负担。要实事求是，有些事情能够放下的就要放下。

主访人说明
5月8日下午访问朱学西老师，9日整理出来，发给一位老师核对朱老师叙述中的时间等问题，11日下午这位老师给我来电话说除了回忆还找到仅存的一本笔记，清理阶级队伍时，女附中办了四期阶级斗争学习班，几乎每一期都有老师自杀，朱学西老师是第一期学习班第一个挨斗的，时间为1968年的5、6月（和朱学西老师所述吻合）。于是今天我拿着两份打印件（大字、小字各一份）去拜访朱老师，老师认真看大字版（留给老师），只改了两处，交谈之后，他表示了“此文只能刊登于《记忆》，不得在其他地方使用”的意见，并在我留存的小字版上签了名字。
2010-5-12

《记忆》2010年5月23日第49期