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高伐林专访舒云(上、下)

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发表于 2023-4-17 05:58:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

$ Y; y4 z' h3 C
! o3 J' N5 ]+ v. \  林彪研究专家舒云告诉我:经过独立、广泛的调查和研究,我同意林豆豆的说法:林彪是被叶群、林立果挟持走的。他们为什么挟持林彪走?是老毛逼的结果。最离谱的就是官方说法,说林彪主动要走。至今没有证据证明林彪想逃往苏联,也没有证据表明林彪同意去广州7 M9 L" l6 p1 ]* r

. D# j/ f. u# L! u# }+ |. p  老高按:连续一个星期,废寝忘食为《新史記》第6期发稿忙得焦头烂额,实在无暇回到博客。今天终于算是基本上尘埃落定,可以赶快回头来在自己的博客贴文章了。4 d$ k# S& p8 L7 D
  去年年底我对中国大陆军队女作家舒云进行了专访,比较长,今天先貼出上半部分。, o. w0 `: X' H
  舒云一直不肯提供照片,暴露“庐山真面目”,我再三动员,她才提供了几张采访中的照片。8 o' |; \' |/ y2 P0 ~6 I: m5 Q
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20120302175750_14107.jpg
" u" M# E. R3 j1 W1 Q( f邱会作、胡敏夫妇和舒云(右一)。摄于2000年11月16日。(舒云提供)
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1 l7 N* D* T+ b) T; M& a
( H9 B3 k3 r4 u, T+ O& Y3 t专访舒云:叶群林立果为何挟持林彪出走?(上)
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■舒云 □高伐林2 t) j' ~' \0 R' A
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  研究林彪和“九一三”事件,舒云是一个绕不开的名字。, {/ m* c+ F/ H; n6 C; \6 p
  这位在林彪殒命大漠时才17岁的女兵,顽强自学,业余创作,成长为一位军旅专业作家,中国作家协会会员。她主要从事传记文学写作,出版过《罗瑞卿大将》、《百战将星杨勇》、《开国纪事》等大量作品。参加聂荣臻元帅传记组之后,她接触到很多关于林彪的资料,从1987年开始,全面搜集资料,尤其是第一手资料,遍访林彪亲友、部属及其家人、事件当事人、目击者,潜心研究林彪其人其事。
* W# O: e9 f4 _% S$ g7 K  国内关于研究和介绍林彪仍然受到一定限制,她这方面的著作,都在香港明镜出版社出版。计有:以调查九一三事件为主的上下册《林彪事件完整调查》,研究林彪一生、包含千幅图片和十多万字文字的《林彪画传》,上下两厚册《林彪日记》(与林彪的秘书李德合著)。2011年“九一三”事件40周年前夕,她又出版了《百问“九一三”》和《林彪元帅最新相册》。这些书,是迄今为止最完整、最深入、也可以说最权威的披露林彪和“九一三”事件有关史实的著作。( Q: b. n4 p$ U
  2011年11月,我以《新史记》记者的名义对舒云进行了书面专访。
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3 u  z, j2 E- J% d  s+ N6 x  高伐林:上一次采访您是2006年8月,已经好几年过去了。几年来,在包括您在内的许多人士努力下,林彪及“林彪集团”、“林彪事件”的真相渐渐显现,海内外广大民众对“文革”中这一最轰动事件之一、也堪称中共党史中最重大事件之一的看法,也正在得到矫正、澄清和深化。在这个过程中,在老的疑问一个个得到解答(至少得到解答的线索)之际,人们也不断追问更多的问题。* v, j0 G0 g' u) W6 t
  舒云:正像您所说,林彪事件的真相被越来越多的人所认识。我感到非常高兴的是,在中国大陆,林彪的前半生已经得到肯定,他的元帅像长期挂在军事博物馆里。更可喜的是,大陆学者和老百姓可以像讨论其它学术问题一样讨论林彪事件了。但愿不远的将来,会给林彪一个新的说法。
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十年磨出《百问“九一三”》) i6 g( F  G% N0 `! c# a

) {  j9 ~9 l) h& s7 |' G6 _  高伐林:我知道您的《百问“九一三”》,早写就了草稿(虽然当时没用这个标题),也得到了当时还健在的党史专家王年一教授的肯定,为何没有尽早推出呢?在今年推出,您是怎么考虑的?从当时那一稿到今天成书,从内容上,您觉得有哪些进展和提高?有没有重大的实质上的订正和更动?
# n- p9 K1 t) e! ^  舒云:答:《百问“九一三”》原名《百问百答“九一三”事件》,成文在2002年左右。2000年时,我研究“九一三”事件已经十几年了,却不料越研究疑问越多,我考虑应该把这些疑问整理出来。最终搞了一个《百问》,有七、八万字。王年一老师看后评价很高,同时他也提出了修改意见。
1 C7 g$ t9 \$ @- x4 |  2004年丁凯文先生主编《重审林彪罪案》一书,我本想把已经成稿的《百问百答“九一三”事件》给他。但左思右想,还是心有余悸,就压下来了。
+ e, p7 X7 v8 F$ ~% r- }* ], Z  随着时间推移,林彪和“九一三”事件越来越成为历史。越来越多的当事人接受了我的采访,同时我的思想也在不断解放。承蒙明镜出版社何频先生的大力支持,2006年出版了我著的《林彪事件完整调查》(上下册),2007年出版了我著的《林彪画传》。
: W" x6 k( }7 A, v2 x/ a6 Z1 z  《林彪事件完整调查》与《百问百答“九一三”事件》的体裁不同,主要全面叙述“九一三”事件过程,不过也有《百问》的成果。说是“完整”调查,实际上只是冰山一角,所以我还在做这件事。随著吴法宪、邱会作、李作鹏回忆录的出版,在新的材料和海内外众多研究成果的基础上,我重新撰写《百问“九一三”》。承蒙何频先生再次大力支持,终于在“九一三”事件40周年之际问世了。& _/ p7 ^5 W9 z5 h0 ~5 r' o
  其实“九一三”事件在1972年中央专案组审查时就清清楚楚了,林彪与“九一三”事件无关!《百问“九一三”》只是把我尽可能想到的疑问整理出来,以期抛砖引玉。2 r8 U. m/ v- m$ V  R

% p2 d4 g1 k2 Z2 Z6 C从《林彪画传》到《林彪元帅最新相册》% [+ X6 k$ s2 g. y  r" N/ n: ^: y
) l+ P# L% s# K  U! r2 n6 \  z/ [
  高伐林:前几年您已经编出一本《林彪画传》,为什么又编出一本《林彪元帅最新相册》?您觉得这本书主要的新意是什么?$ A# {( U: ~: X9 ^0 K
  舒云:《林彪元帅最新相册》仍然是在何频先生的大力支持下,在“九一三”事件40周年之际出版。
5 G' p- L" k6 ?. M3 v4 d7 {) |  2007年明镜出版社出版了我著的《林彪画传》,这是第一本图文并茂的林彪传记,除了30多万字的简传,还发表了1000余张照片。这之后,有模仿本出现。我想,为了纪念林彪,应该出一本尽可能全面的林彪相册,让热爱和研究林彪的人们珍藏。
( ]# m9 F) R* d5 q- n  可是,想在大陆出版林彪相册困难重重。中国十大元帅除林彪外,都有官方出资的相册,而《林彪相册》想在大陆出版,几无可能。当然可以私人印了林彪相册分送好友,可是要印质量较高的相册,需要投资几十万甚至几百万人民币。3 X+ A2 z9 t) f- K% N: i! ]
  还有一个更大的困难:“九一三”事件后,存世的林彪照片或者被脸上打叉,或者被撕毁烧掉。林彪自己家中,包括亲戚家中的林彪照片,被全部查抄,至今没有发还。
5 }* D" ^/ b9 z6 D4 g7 l  随着大陆对林彪前半生的肯定,林彪照片及林彪文选在互联网上不再被删了。2007年中国人民解放军建军80周年之际,军事博物馆公开挂出了林彪照片。以后军事博物馆除长年展出十大元帅的照片,还展出了很多林彪遗物,包括林彪以抗大校长的名义颁布的抗大毕业证书,林彪签发的作战命令等。如此,我又幸运地搜集到了1000余张有关林彪的照片,加上《林彪画传》里的照片,已经有2300多张了。
! |" Q9 l+ N+ n9 x  这里要特别提到的是,《李作鹏回忆录》出版后,李作鹏大儿子李冰天赠给我十几张有关林彪、叶群的照片,其中特别珍贵的是李作鹏1946年亲自为叶群和林豆豆拍摄的照片。在此我表示衷心的感谢。同时我还要感谢所有为林彪拍照的摄影师们,他们让林彪的影像能够流传永远。虽然我主编《林彪元帅最新相册》完全是义务劳动,但是我愿意自己出资,对林彪等人拍照的摄影师致以薄酬,以表心中的感谢。- `+ Y7 z* H2 L/ S

! Z& N9 e! k5 S7 A林彪是很好骗的
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: ?$ C2 r) @' q3 J7 B' F* I% D  高伐林:从上一次接受我的采访以来,您关于林彪“九一三”事件的看法,有什么样的新变化吗?
8 T3 [. B) i  o/ A* Q5 W9 B3 `  舒云:接受您的采访已经五年了,时间过得真快。/ r; a. \  ?! Z2 W' Q7 A5 W
  新浪网有一个博客《舒云探访“九一三”事件》,每天点击率在一万上下,说明关注“九一三”事件的人越来越多。而且能在互联网上自由讨论,这是极令人高兴的。
; F# j4 Z+ [8 N) w0 J' b  2012年是我研究林彪事件的第25年。
2 X# o1 T+ D8 q  随着采访的深入,我始终认为林豆豆的看法是对的,林彪对于“两谋”(谋害毛主席、南逃广州另立中央)毫不知情,林彪是被叶群、林立果挟持走的。我采访过的林彪办公室工作人员也都是这个看法。
; F! c" I2 ~- t; u( k  林彪说他是“民族主义者”,说明他不想到苏联去。
# b5 x2 v7 U! v' f' ^( P  有人说“林彪是自己上的飞机”。确实,林彪是自己上的飞机,但是飞到哪里,却由叶群一手掌控。叶群骗林彪非常容易,林彪临走时对内勤小陈说的是“去大连”,这也就是说,叶群骗林彪去大连。
' ^6 J! l. C+ @& q  林办工作人员一致认为,林彪是很好骗的。而且林彪晚年衣食住行都由叶群安排,他跟着走就是了。
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+ ~3 C! t% ]# M1 Y6 O5 X研究林彪又有新突破
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  高伐林:上次采访问过您在研究林彪及林彪事件上最大的发现是什么,这次也同样想问您,最近几年来您对林彪及林彪事件的研究,最大的突破是什么?
. y0 a2 n$ y1 p% d! ~  舒云:“九一三”事件40年之际,《人民日报》社主办的《文史参考》杂志2011年9月(上)刊登了我的《“九一三”事件十大谜团》一文。有没有“最大的突破”我不知道,但是每次采访总是有惊喜。
8 z9 y4 Y1 X5 ~  例如,关于林彪飞机失事的原因,中国空军专家组给的结论是“缺油导致野外迫降”。而我得出的结论:不是缺油,是林彪飞机在山海关机场被油罐车撞坏了。6 l+ w6 O4 W( i9 W  Y
  潘景寅最后一句话是:“油加得差不多了,我去看看。”从接到“加油”的电话到潘景寅上飞机,有20多分钟的时间,而加油一般十几分钟就够了,何况又是两辆油车同时加油。所以潘景寅要求加的4吨半油加进去了。就是说,林彪飞机起飞时油是17吨半,足够飞到伊尔库茨克。0 c' I9 _8 y3 J" f* a/ Z
  这就带来一个问题,既然油是足够的,为什么潘景寅要在温都尔汗野地迫降?距离乌兰巴托机场只有300公里了呀,这点距离对三叉戟来说,就是十来分钟的事!为什么不到乌兰巴托机场迫降?而要采取自杀式的野外迫降?
2 D2 N$ i4 i) q) M( o2 T  时任山海关场站参谋长的佟玉春揭开了这个谜。他认为三叉戟在起飞时右翅膀被油罐车撞坏了(详见《新史记》第3期佟玉春口述、舒云记录《山海关参谋长:三叉戟坠毁另有原因》一文)。飞行一两千里后,造成右翅膀的油箱漏油,再也不可能往前飞了,不得不在野地迫降。这样也可以解释三叉戟右翅膀根部的大洞。. b3 l7 ?1 q! w) P: \
  但是,我得到另一个最新的情况是林彪飞机一出国境线就着了火,这如何解释?看来还有待于黑匣子“说话”。$ R0 g, d- v: G- |
  我认为另一个重大突破,是从林彪座车“大红旗”上跳下来的李文普的自伤。我首次采访了给李文普手术的281医院的医生、护士。李文普中弹的子弹进口是在左胸乳头下两公分,子弹从胸壁里穿到左上臂,出口在左上臂外侧。手术主刀的李太和医生当场问李文普:你的左臂是扬着的?你是自伤!李文普没有否认。因为只有这个姿势,才能产生这样的弹道。李文普自己打自己——8341部队二大队大队长姜作寿也这样认为。“大红旗”上没有李文普的弹洞,姜作寿认为从弹道学上分析,李文普是自伤。我在《百问“九一三”》中详细分析了李文普自伤的心理过程,包括他听到飞机起飞声一愣。7 v1 {% n! [7 t
  第三个重大突破,我认为是李伟信被捕后说“我要见汪东兴”。李伟信是林立果贴身的生活秘书,他为什么要见汪东兴?这说明,林立果的一举一动早通过汪东兴到了毛泽东那里。这也证实了我关于林立果身边有密探的猜想。  N1 x' `' L! y% i8 S0 {( h
  此外,还有更多的小小突破,还是请看《百问“九一三”》,我就不在这里一一叙述了。& |  A6 ^+ E/ r
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老毛逼迫,叶群、林立果挟持林彪' N: x$ J# I! l' U
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  高伐林:对“九一三”事件中有关各方(毛、周、林、叶等)的互动、处置,您根据您调查掌握的史料和当事人的说法,是否能有一个基本的概述——究竟是林被叶、果欺骗胁迫出逃,是毛逼林逃?周逼林逃?抑或是其它?——例如,现在有一种分析认为,林彪事件是双方都误解对方意图造成。哪一种说法最能合理解释所有相关人士的行动?哪一种说法在您看来最离谱?
( s+ B; z. ?" x  舒云:前面我说过,我同意林豆豆的说法,林彪是被叶群、林立果挟持走的。叶群、林立果为什么挟持林彪走?我同意王年一老师等人的结论:是老毛逼的结果。老毛南巡已经放话,九届三中全会肯定要解决林彪问题。林彪的态度是坐著等死,而叶群、林立果心有不甘,要拼个鱼死网破。7 Z3 W3 z! r) c; L- g, Y* G
  我认为最离谱的说法就是官方说法,说林彪主动要走的。至今没有证据,证明林彪想逃往苏联,也没有证据表明林彪同意去广州。我认为林彪既不知道去苏联,也不知道去广州。因为叶群所骗,林彪只认为是去大连。9 d$ i, X1 x( }# B+ A* l+ Z+ t  w3 @
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父子也是两个独立的人. a' t$ p* D4 c
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  高伐林:但从有关材料看,难道林彪父子等人不是确实打算南至广州吗?最近就有材料披露(例如,从周宇驰女儿的文章看),广州军区空军参谋长顾同舟在1971年9月5日说“周宇驰9月12日要来广州”。
  b: c0 ?+ y; \  舒云:当事者的后人,有可能只知其一,不知其二。! Z" \! d) E  s/ k/ S
  我相信顾同舟说过这句话。但是,顾同舟9月5日说“周宇驰9月12日到广州”与9月12日晚上王飞等人研究9月13日一早去广州是两回事。在采访周宇驰的云雀机组成员和资料中我获知,周宇驰在得到老毛南巡讲话前,准备到广西桂林。现在看,周宇驰到广西桂林可能是幌子,他实际上是要去广州。这就是顾同舟说的“周宇驰9月12日要来广州”的诠释。
3 l( l5 x" `4 T3 M6 g7 b0 D' K  我曾采访过顾同舟,他说1971年9月5日下午和晚上连续传达毛泽东南巡讲话。这就是说,顾同舟在说“周宇驰9月12日要来广州”时,他还不知道毛泽东南巡讲话。顾同舟是当晚11时以后将毛南巡讲话的内容用电话传达给于新野的。得到毛泽东南巡讲话的内容后,周宇驰取消了广西桂林之行,9月6日他驾驶直升机把毛南巡讲话的记录稿送到了北戴河。
7 H7 a* w% q& o5 ~/ v- r; n  这里更要特别说明,周宇驰说到广州,并不等于林彪要到广州。打算南至广州的,不是林彪而是林立果。我们一定要把林立果和林彪区分开来。林立果等人研究“两谋”,与林彪无关。3 o& m6 N* ^) f& N. N% {
  林彪和林立果虽是父子,却是两个独立的人。林彪虽有“接班人”的桂冠,却只是一个坐在黑屋子里的病号。林立果这时翅膀已经硬了,是空军作战部副部长。又有他的“师傅”周宇驰、刘沛丰辅佐,身边还有于新野。就是他们背著林彪拿出三个方案:第一方案是想在南方暗杀毛。毛泽东9月12日返回北京,粉碎了林立果的第一个方案。林立果立即布置第二方案,南飞广州,由周宇驰在北京主持,他则飞到北戴河,和叶群一起把林彪弄到广州。9月12日晚上王飞主持会议,研究第二天一早去广州。王飞将与会人员分成四个小组,分别“保护”黄吴李邱上飞机。但会议被周恩来查封大飞机打断了,林立果的第二方案也因此流产。7 Q7 k3 w0 G. B" G( B7 T
  林立果的第三方案是北飞苏联。因为周恩来给叶群打电话,要半夜到北戴河看望林彪同志。叶群、林立果慌了,半夜把服了安眠药的林彪从床上拖起来,骗他去大连。林彪上了飞机,而飞机飞出了国境……
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  (未完待续。原载《新史記》第5期)
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6 a4 n" f# X( ^0 {https://blog.creaders.net/u/3843/201203/105659.html
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 楼主| 发表于 2023-4-17 06:00:05 | 显示全部楼层
        专访舒云(下):林彪在“文革”中大错误        2012-03-04 ! f% k( W3 l% c, f9 A7 S

; K- ^9 E; L  u3 M8 T) h9 Z2 j, R7 R# [  林彪研究专家舒云说:我认为“两谋”是有的,是林立果和周宇驰等人搞的,林彪、黄吴李邱与“两谋”无关。在1980年审判“两案”时,已经摘清了黄吴李邱与“两谋”並沒有关系。“两案”没有审理已经死了的林彪,但此前经过十年调查,也没发现林彪与“两谋”有关联的任何证据
8 S# p( U0 `. M( k# P
! ]- Q2 r0 I9 u9 ?4 c( z  _) z+ V  老高按:这里刊出的专访舒云的后半部分。我非常认同舒云“有一分证据说一分话”的态度,赞成舒云的这一规劝:“‘九一三’事件的谣言和传闻已经够多的了,希望大家不要再制造新的不实之词。”这也就是我为什么一看到我素所尊重的记者高瑜在“德国之声”发表谈林彪事件的报导《草色烟光祭林彪》,立即在我的博客上写出《林彪专机起飞后又回山海关但无法降落?》,对其中关于张清林开枪、林彪飞机飞走又返回等等说法提出质疑的原因。' v1 x  n0 p& h, ~* H1 F

: U( E/ r' q: I4 r4 p/ \' Y) Y% v" T- Y8 H6 z$ C+ y- |8 V. l5 {
专访舒云:叶群、林立果为何挟持林彪出走?(上)
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■舒云 □高伐林
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' B$ D: h2 W! n! G& l  d% x
3 F: T1 a2 J  C! p# _ 20120304153430_97465.jpg 6 t& m/ U$ J0 z
舒云与林豆豆在一起观看林彪的照片。(舒云提供)5 l1 }& x% H  j4 |. A4 ?
+ N  i) P& W$ }6 o- V+ B
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(续上篇)林彪在“文革”中所犯的大错误
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  高伐林:经过多年来您与许多人士的努力,关于林彪的“两谋”(即“谋害毛泽东”和“阴谋武装政变”)罪名,基本上已经弄清并无证据,而黄吴李邱几位老将更与“两谋”没有关系。但是有人问:毛泽东所代表的路线给中国带来巨大灾难,那么,以林彪为首的群体,在其中起了什么作用?对这些作用,站在今天的高度应该如何评价?" P; x# g  _+ b& ^5 s) T' M
  舒云:我认为“两谋”是有的,是林立果和周宇驰等人搞的。林彪、黄吴李邱与“两谋”无关。黄吴李邱在1980年审判“两案”(林彪反党集团和“四人帮”反党集团)时,摘清了与“两谋”的关系。“两案”没有审查林彪,但是也没有发现林彪与“两谋”有关。按照“疑罪从无”的原则,林彪是无罪的。3 W: l7 |2 y- G- v8 r
  现在有一种奇怪的现象,拥毛者和反毛者都骂林彪。我认为:凡是了解林彪的人,没有骂林的,而是对林彪百般同情,因为林彪没有干坏事。而骂林的人根本不了解林彪,只是人云亦云,骂的都是口号式的。如果他们了解了林彪,就根本不可能骂林。( ]8 D) {% s2 C! Q, C5 [5 a
  毛泽东所代表的路线给中国带来巨大灾难,这我不否认;但是毛泽东也为中华人民共和国的建立创下不朽之功,这也应该是历史事实。无论是1959年庐山会议,七千人大会,还是“文化大革命”,林彪都是从团结出发,支持毛泽东,希望我们的国家不要乱,希望国泰民安。这也是林彪在“文化大革命”中所犯的大错误,他看出了毛泽东的问题,却一味顺从。当然,如果他像彭德怀一样仗义执言,早被打倒了。还有一个重要问题,个人崇拜并不是始自林彪,当年刘少奇、周恩来、邓小平等人,谁没有狂喊过“毛主席万岁”?
7 J1 H* X! m2 L  李锐说:没有林彪,毛泽东发动不了“文化大革命”。我当场反驳他:没有谁,毛泽东也能发动“文化大革命”。李锐没有再反驳我。以后,我在网上看到李锐的文章,提“没有林彪,毛泽东可能发动不了‘文化大革命’”。我还是坚持认为,没有林彪,毛泽东一样能发动“文化大革命”。
. p) s6 f( p1 r' L) w: P! l  纵观林彪在“文化大革命”中的表现,他除了前期有“中央军委八条命令”等外,几乎一直处于被动,他甘于处在没有一点权力的“副统帅”位置上。除了林彪在天安门城楼上的讲话都是张春桥起草的以外,林彪在会议上的讲话,都是反覆强调:“文化大革命”是毛泽东发动的,刘少奇的专案是江青搞的,之类。可以感觉到,林彪在努力与“文化大革命”保持距离,不想掠人之功。# c) R# u6 G) r8 L5 _) L
  有人说“林彪整人”,列出几个人名,却又举不出具体事例。众所周知,不要说打倒刘少奇、邓小平是毛泽东的意思,就是打倒贺龙、罗瑞卿等将军们,都不是林彪所能做到的。
+ Y" ]% I, c1 C9 k: Z1 m  林彪崇尚孔子,强调与人为善,他的名言是“狠狠地批,狠狠地保”,很多老将军被他保下来了。
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当事者会出错,记录者更会出错
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+ l4 o/ a3 T' B! O; k5 L8 S$ r- G  高伐林:您如何评价吴、李、邱的回忆录遗作,和黄永胜的儿子所写的关于父亲的书?这些回忆录,对您调查研究林彪事件,是否有帮助?他们叙述的情况,与你所调查了解得到的材料是否基本吻合?
+ t$ v. G5 b/ \4 L9 P  舒云:随著林彪前半生的肯定,越来越多的当事人敢于口述实录了,这是可喜可贺的事情。
% `: Z0 r$ _4 i+ p( l  我很高兴吴、李、邱回忆录的出版,在吴、李、邱回忆录中,都有新的史料披露。例如:
2 @# F8 A; M9 a/ L. Q6 a  《李作鹏回忆录》以强有力的事实,说清了林彪的飞机强行起飞与他无关;
1 Y$ y2 ]% x4 t2 i) f  《邱会作回忆录》披露了九届一中全会政治局委员名单的拟定过程,正像林彪“被接班人”一样,叶群进政治局的提名是毛泽东、周恩来所为,与林彪无关;
( d0 e+ |! i) G4 |3 d3 T  邱会作还披露了中央专案组制造的所谓“八八政变”——在中央专案组的逼供下,吴法宪被迫编造叶群在1971年8月8日讲了“政变”,但由于邱会作实事求是,最后弄清了“八八政变”是无稽之谈;& P* O# ^. F# h, g1 S3 w9 G
  《吴法宪回忆录》对“不设国家主席,林彪往哪摆”作了纠正,吴法宪披露:这句话根本不是叶群说的,而是汪东兴说的,为叶群洗清了一个冤案。
. G6 k* g. C& |3 W6 j  “九一三”事件中,没有一位当事人经历了全过程。就是目击者,也可能由于种种原因,不一定能复制出现场的一举一动,而出现错误的回忆。比如吴法宪关于“九一三”事件在西郊机场的回忆,就与空军副参谋长胡萍的回忆不完全一样。
4 B" j( l, x' P6 _# r3 O  当事者可能有错觉,记录者更可能出错。最近看到一篇描写“九一三”事件的文章,说“九一三”事件中张清林冲著林彪“大红旗”打了几枪,林彪飞机从山海关飞走半小时后又飞回来盘旋……我啼笑皆非,便去专门问张清林,张清林说:他讲的是想冲著“大红旗”打枪。“想”在那位记者笔下,竟成了事实!这不是在误导吗?: T, S! p4 v, N4 i- |
  至于林彪飞机飞走又飞回,更是不可能的事。试想,林彪飞机飞走半小时,又飞回山海关,一来一去,一个小时过去了。林彪飞机在空中不到两小时,刨去出国境后的半个多小时,只有一二十分钟的时间了!可是从山海关飞到北京还要40分钟,林彪飞机怎么可能再从山海关飞到国境线?“九一三”事件的谣言和传闻已经够多的了,希望大家不要再制造新的不实之词。) C& f- F) N( W0 j2 G7 L
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《五七一》众多内容现在看完全正确7 d/ T2 V; T2 I4 d
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  高伐林:记得您曾经写过,记载《五七一工程纪要》的笔记本出现得十分蹊跷。近年来关于这一问题,是否有了新的线索?今天您对《五七一工程纪要》的看法如何?对林立果等人应该给以什么样的评价?/ u. }! m& o( l% Q  ~
  舒云:我认为林立果搞的《五七一工程纪要》与林彪无关,但里面可能有林立果听到的林彪谈话。我认为,林立果《五七一工程纪要》的众多内容,现在来看是完全正确的。
) L' R$ E9 h9 I- A, F  《五七一工程纪要》的格式,与林彪“拉条子”(讲话前准备一个提纲)类似,因为林立果参加过为林彪“拉条子”,深得真传。也可以看出,林彪是着力培养林立果的。# y5 w8 w6 ?" w, a
  关于《五七一工程纪要》发现过程中的谜团,有一点新线索。在“九一三”事件发生后,北京卫戍区当天对林立果在北京的几个“据点”进行了查封,并派了重兵看守,不许任何人进入。为什么两三天之后,空军学院这个发现写有《五七一工程纪要》的“据点”无人看守呢?是故意为之?还是为了给李伟信(林彪集团成员——高注)提供方便?
- Q2 O  \. C. t+ [9 L2 ?8 z4 w  为什么说林彪与“两谋”无关?这也是根据之一:至今,除李伟信交代“林立果说林彪知道《五七一工程纪要》”,再也没有任何证据证明林彪知道“两谋”。林办秘书能绘声绘色地谈林彪关于“一号命令”的经过,却没有一个人,包括李文普,能谈出林彪与“两谋”有什么关联。甚至林办没有一个人能说出林彪反毛——哪怕蛛丝马迹也没有!
# }  p3 h  L" Z/ ]: a  林彪女婿张清林最近说叶群也不知道“两谋”,我认为这一点值得商榷。林立果不可能把全部内容告诉叶群,但林立果没有叶群支持,他不可能把林彪弄上飞机。从中央文件公布的叶群手写的王飞等人的代号来看,叶群有可能知道《五七一工程纪要》的部分内容。+ A, p# z, A2 ^% g) S5 g1 J

; N& P7 h8 [9 m: o+ B; l! J& S建议中共中央复查林彪事件
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# l0 X+ n  c' t* k' U( m  高伐林:现在官方在重新评价林彪问题上是否已经出现新的迹象,会有什么样的思路?是否有可能开放更多的档案资料,对更多遗留问题逐步加以解决?/ n9 `$ b  |: i2 t& f- z  ^) a' j
  舒云:1980年“两案”审判后,就逐渐缩小审查范围,包括没有上飞机的五位机组人员档案中的不实之辞都被烧掉了,也承诺生活待遇可以改善。但是,有邓小平说“不动”,还有一些受九一三事件牵连的高级干部,没有按照规定离休。也还有一些被判刑人员出狱后至今没有落实政策,例如像王飞连身份证都没有……他们都已经七、八十岁了,盼著早日平反冤案。% A( E3 N' _6 l$ ^* V2 G+ g
  林彪事件中的冤案太多了,我建议中共中央复查林彪事件。但愿不远的将来,会给林彪事件一个公正的说法。' B4 A0 }. O# _+ G* @
  高伐林:目前在林彪问题的处理和研究上,最主要的难点是什么?彻底弄清林彪问题,有什么样的现实意义和长远意义?+ f; R3 p7 q! A; t3 _
  舒云:据说有一种说法,要林还是要毛?我认为复查林彪一案,并不是否定毛。刘少奇平反否定毛了吗?没有,反而证明了我们的党伟大光荣正确,实事求是,敢于否定自己的错误。
3 D/ E& i' N  T, T0 W6 X. R- L. i: d  U  我认为目前最主要的难点是历史档案没有开放。不过,也别指望档案里有什么惊天内幕。
1 C5 ]" M. c) P  _  借一位网友的话,“九一三”事件最重大的历史意义,就在于许多人从这天起,学会了独立思考,从此“恍然大悟”,一通百通!
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以后只会干一件事:研究林彪
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8 W* y5 I9 B& v4 F  我从来没有接受过面对面的采访,上次接受您的书面采访也是第一次。为什么再次接受您的书面采访?是因为我非常感谢明镜出版社的老总何频先生。他倾力为林彪出了一系列的书,包括我的几本书《林彪元帅完整调查》、《林彪画传》、《林彪日记》(与李德合作)、《百问“九一三”》、《林彪元帅最新相册》。没有何频先生和明镜出版社的辛勤努力,我们研究林彪的成果不可能广为人知。同时我也要感谢您,您的提问让我更深地思考了一些问题。
# H" O) ~9 V! X  高伐林:我们也要感谢您,为弄清史实真相付出如此之多的心血。您是否还打算对林彪问题继续研究下去?有什么具体设想?+ s+ L! x0 ^1 t% _6 _  ^' ]( y
  舒云:我想我以后只会干一件事,就是研究林彪。
8 F% k, x6 O- K9 P) ^7 _0 t  我喜欢巴金译的俄国作家屠格涅夫的散文诗《门槛》。我想林彪是这样,我为林彪作传,我也是这样!, ]; N" E- L! _% H6 O
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附:门槛
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作者:(俄)屠格涅夫 译者:巴金2 c2 V% d# Y+ n, Q
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  我看见一所大厦。正面一道窄门大开著,门里一片阴暗的浓雾。高高的门槛外面站著一个女郎……一个俄罗斯女郎。
3 y4 S0 f' _4 z- _+ {' u) ^  浓雾里吹着带雪的风,从那建筑的深处透出一股寒气,同时还有一个缓慢、重浊的声音问着:( a" ~7 z: w5 F( @% B. j; d
  “啊,你想跨进这门槛来作什么?你知道里面有什么东西在等著你?”
4 m; C6 L1 w3 [' c) F6 C( A  “我知道。”女郎这样回答。
- S( }( T& X+ |0 ]  “寒冷、饥饿、憎恨、嘲笑、轻视、侮辱、监狱、疾病,甚至于死亡?”
  r" E8 B5 |9 H2 X( ]  “我知道。”
  Z% h" a  \: L' M% d  “跟人们的疏远,完全的孤独?”7 _- R* X' j% S: F0 j+ q5 y& S. \
  “我知道,我准备好了。我愿意忍受一切的痛苦,一切的打击。”
0 d+ Q" g+ a% y2 _% N; V9 U  {3 @  “不仅是你的敌人,就是你的亲戚,你的朋友也都要给你这些痛苦、这些打击?”: O3 P: _( G2 |
  “是……就是他们给我这些,我也要忍受。”2 g% \! i1 M6 ?- k$ j) w6 @  H' M
  “好。你也准备著牺牲吗?”
/ J( Q0 |, u2 }8 S5 q  “是。”
9 G3 T' J+ y0 g  “这是无名的牺牲,你会灭亡,甚至没有人……没有人知道,也没有人尊崇地纪念你。”9 W/ v* |. V8 T" Y3 K8 B% ~% ^7 ~
  “我不要人感激,我不要人怜惜。我也不要名声。”
+ R9 |7 v8 `% b" b2 Y9 h  “你甘心去犯罪?”
8 R( X9 b* l0 O* B  f# X  姑娘埋下了她的头。
( z8 k) t* P9 A: w" x  “我也甘心……去犯罪。”  e$ Z- V3 |( Z8 L( j
  里面的声音停了一会儿。过后又说出这样的话:- X' L+ L1 P0 s4 }$ r
  “你知道将来在困苦中你会否认你现在这个信仰,你会以为你是白白地浪费了你的青春?”
" H# S$ y1 X; |" b3 @4 c/ \  “这一层我也知道。我只求你放我进去。”: O# u2 I: K, A4 B7 f' r: t
  “进来吧。”
  B/ l( W* I# C9 V5 G  女郎跨进了门槛。一幅厚帘子立刻放下来。2 y# P  P. X2 `. c, O
  “傻瓜!”有人在后面嘲骂。
6 n8 m7 `- Y* \* ^  “一个圣人!”不知道从什么地方传来了这一声回答。& N' l6 h$ M- A4 |
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  更多内容,请看《新史記》杂志,请访问“明镜历史网”:3 ?3 D/ m2 K8 t
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  http://www.mingjinglishi.com/
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