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高伐林专访舒云(上、下)

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发表于 2023-4-17 05:58:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
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  林彪研究专家舒云告诉我:经过独立、广泛的调查和研究,我同意林豆豆的说法:林彪是被叶群、林立果挟持走的。他们为什么挟持林彪走?是老毛逼的结果。最离谱的就是官方说法,说林彪主动要走。至今没有证据证明林彪想逃往苏联,也没有证据表明林彪同意去广州
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- Q8 ^1 x0 a! D2 B# R8 e  老高按:连续一个星期,废寝忘食为《新史記》第6期发稿忙得焦头烂额,实在无暇回到博客。今天终于算是基本上尘埃落定,可以赶快回头来在自己的博客贴文章了。4 U& s" [! ?) E# _
  去年年底我对中国大陆军队女作家舒云进行了专访,比较长,今天先貼出上半部分。: s% r2 O8 y1 q6 u+ B  X6 b
  舒云一直不肯提供照片,暴露“庐山真面目”,我再三动员,她才提供了几张采访中的照片。+ R" ~& B+ R2 z0 F3 n0 x

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, l7 ^1 x! `2 [- ^邱会作、胡敏夫妇和舒云(右一)。摄于2000年11月16日。(舒云提供)  @+ q4 \/ _& h4 y* Z. M, W& E
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% ?9 b9 v8 V7 O; U1 |专访舒云:叶群林立果为何挟持林彪出走?(上)
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■舒云 □高伐林
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9 t- z! d; r. p. J: o# }( Z  研究林彪和“九一三”事件,舒云是一个绕不开的名字。" g1 k% M% v2 B- L+ a
  这位在林彪殒命大漠时才17岁的女兵,顽强自学,业余创作,成长为一位军旅专业作家,中国作家协会会员。她主要从事传记文学写作,出版过《罗瑞卿大将》、《百战将星杨勇》、《开国纪事》等大量作品。参加聂荣臻元帅传记组之后,她接触到很多关于林彪的资料,从1987年开始,全面搜集资料,尤其是第一手资料,遍访林彪亲友、部属及其家人、事件当事人、目击者,潜心研究林彪其人其事。
2 E, b+ t/ F8 \) H+ n, y  国内关于研究和介绍林彪仍然受到一定限制,她这方面的著作,都在香港明镜出版社出版。计有:以调查九一三事件为主的上下册《林彪事件完整调查》,研究林彪一生、包含千幅图片和十多万字文字的《林彪画传》,上下两厚册《林彪日记》(与林彪的秘书李德合著)。2011年“九一三”事件40周年前夕,她又出版了《百问“九一三”》和《林彪元帅最新相册》。这些书,是迄今为止最完整、最深入、也可以说最权威的披露林彪和“九一三”事件有关史实的著作。
* \3 o7 W. G! K9 [. w% {! J  2011年11月,我以《新史记》记者的名义对舒云进行了书面专访。
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  高伐林:上一次采访您是2006年8月,已经好几年过去了。几年来,在包括您在内的许多人士努力下,林彪及“林彪集团”、“林彪事件”的真相渐渐显现,海内外广大民众对“文革”中这一最轰动事件之一、也堪称中共党史中最重大事件之一的看法,也正在得到矫正、澄清和深化。在这个过程中,在老的疑问一个个得到解答(至少得到解答的线索)之际,人们也不断追问更多的问题。. U6 x: V9 |1 ~( P; P- A
  舒云:正像您所说,林彪事件的真相被越来越多的人所认识。我感到非常高兴的是,在中国大陆,林彪的前半生已经得到肯定,他的元帅像长期挂在军事博物馆里。更可喜的是,大陆学者和老百姓可以像讨论其它学术问题一样讨论林彪事件了。但愿不远的将来,会给林彪一个新的说法。
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十年磨出《百问“九一三”》
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  高伐林:我知道您的《百问“九一三”》,早写就了草稿(虽然当时没用这个标题),也得到了当时还健在的党史专家王年一教授的肯定,为何没有尽早推出呢?在今年推出,您是怎么考虑的?从当时那一稿到今天成书,从内容上,您觉得有哪些进展和提高?有没有重大的实质上的订正和更动?
0 N# @" g1 s- j  C* t  舒云:答:《百问“九一三”》原名《百问百答“九一三”事件》,成文在2002年左右。2000年时,我研究“九一三”事件已经十几年了,却不料越研究疑问越多,我考虑应该把这些疑问整理出来。最终搞了一个《百问》,有七、八万字。王年一老师看后评价很高,同时他也提出了修改意见。
, \7 ~; o9 g3 u' B# i! o2 y0 Q$ s! I  2004年丁凯文先生主编《重审林彪罪案》一书,我本想把已经成稿的《百问百答“九一三”事件》给他。但左思右想,还是心有余悸,就压下来了。
  m/ B) E4 |6 @1 z/ }' _/ w  随着时间推移,林彪和“九一三”事件越来越成为历史。越来越多的当事人接受了我的采访,同时我的思想也在不断解放。承蒙明镜出版社何频先生的大力支持,2006年出版了我著的《林彪事件完整调查》(上下册),2007年出版了我著的《林彪画传》。
  \. E! j) \, J; I1 C% O  《林彪事件完整调查》与《百问百答“九一三”事件》的体裁不同,主要全面叙述“九一三”事件过程,不过也有《百问》的成果。说是“完整”调查,实际上只是冰山一角,所以我还在做这件事。随著吴法宪、邱会作、李作鹏回忆录的出版,在新的材料和海内外众多研究成果的基础上,我重新撰写《百问“九一三”》。承蒙何频先生再次大力支持,终于在“九一三”事件40周年之际问世了。* Y# [7 ^* X. y( N/ ~9 X" d
  其实“九一三”事件在1972年中央专案组审查时就清清楚楚了,林彪与“九一三”事件无关!《百问“九一三”》只是把我尽可能想到的疑问整理出来,以期抛砖引玉。
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  a/ P+ e) n3 s( O% n从《林彪画传》到《林彪元帅最新相册》# A! {. d, u/ }
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  高伐林:前几年您已经编出一本《林彪画传》,为什么又编出一本《林彪元帅最新相册》?您觉得这本书主要的新意是什么?* {& x1 o/ g! f# a5 K
  舒云:《林彪元帅最新相册》仍然是在何频先生的大力支持下,在“九一三”事件40周年之际出版。! T, ?" `! m# C' {, M$ r
  2007年明镜出版社出版了我著的《林彪画传》,这是第一本图文并茂的林彪传记,除了30多万字的简传,还发表了1000余张照片。这之后,有模仿本出现。我想,为了纪念林彪,应该出一本尽可能全面的林彪相册,让热爱和研究林彪的人们珍藏。0 ^7 R. G: V8 I' ~- W, W
  可是,想在大陆出版林彪相册困难重重。中国十大元帅除林彪外,都有官方出资的相册,而《林彪相册》想在大陆出版,几无可能。当然可以私人印了林彪相册分送好友,可是要印质量较高的相册,需要投资几十万甚至几百万人民币。' W5 I  _0 A  ]6 U
  还有一个更大的困难:“九一三”事件后,存世的林彪照片或者被脸上打叉,或者被撕毁烧掉。林彪自己家中,包括亲戚家中的林彪照片,被全部查抄,至今没有发还。  k% h! X$ J( V7 Z% I6 `
  随着大陆对林彪前半生的肯定,林彪照片及林彪文选在互联网上不再被删了。2007年中国人民解放军建军80周年之际,军事博物馆公开挂出了林彪照片。以后军事博物馆除长年展出十大元帅的照片,还展出了很多林彪遗物,包括林彪以抗大校长的名义颁布的抗大毕业证书,林彪签发的作战命令等。如此,我又幸运地搜集到了1000余张有关林彪的照片,加上《林彪画传》里的照片,已经有2300多张了。8 B/ W( A# c3 {! \  u4 E' v9 _
  这里要特别提到的是,《李作鹏回忆录》出版后,李作鹏大儿子李冰天赠给我十几张有关林彪、叶群的照片,其中特别珍贵的是李作鹏1946年亲自为叶群和林豆豆拍摄的照片。在此我表示衷心的感谢。同时我还要感谢所有为林彪拍照的摄影师们,他们让林彪的影像能够流传永远。虽然我主编《林彪元帅最新相册》完全是义务劳动,但是我愿意自己出资,对林彪等人拍照的摄影师致以薄酬,以表心中的感谢。7 n: Q2 K( F* d
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林彪是很好骗的! o9 @# t6 _5 q, l' w
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  高伐林:从上一次接受我的采访以来,您关于林彪“九一三”事件的看法,有什么样的新变化吗?6 a% D6 Z) e4 m7 T+ [0 B8 G
  舒云:接受您的采访已经五年了,时间过得真快。
& }+ k0 \9 N' Q  新浪网有一个博客《舒云探访“九一三”事件》,每天点击率在一万上下,说明关注“九一三”事件的人越来越多。而且能在互联网上自由讨论,这是极令人高兴的。
6 i% }  u( ]* ~1 t1 m- E9 \8 k3 T  2012年是我研究林彪事件的第25年。
: ?' [* c! X; T# G: h" [5 k$ s  随着采访的深入,我始终认为林豆豆的看法是对的,林彪对于“两谋”(谋害毛主席、南逃广州另立中央)毫不知情,林彪是被叶群、林立果挟持走的。我采访过的林彪办公室工作人员也都是这个看法。
0 M! h; @' T' m, B; S$ z" H1 ~8 E  林彪说他是“民族主义者”,说明他不想到苏联去。, C& L) D) c# I3 Z2 v
  有人说“林彪是自己上的飞机”。确实,林彪是自己上的飞机,但是飞到哪里,却由叶群一手掌控。叶群骗林彪非常容易,林彪临走时对内勤小陈说的是“去大连”,这也就是说,叶群骗林彪去大连。
1 n3 A! N/ d; V7 M2 N5 Y4 G  林办工作人员一致认为,林彪是很好骗的。而且林彪晚年衣食住行都由叶群安排,他跟着走就是了。7 J* ?4 D8 c0 j

" c% A' A* V, y3 _# y) B, @研究林彪又有新突破1 U* m7 j& G  ^. a% v! `
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  高伐林:上次采访问过您在研究林彪及林彪事件上最大的发现是什么,这次也同样想问您,最近几年来您对林彪及林彪事件的研究,最大的突破是什么?5 s( T- \. C* {2 o0 s. r
  舒云:“九一三”事件40年之际,《人民日报》社主办的《文史参考》杂志2011年9月(上)刊登了我的《“九一三”事件十大谜团》一文。有没有“最大的突破”我不知道,但是每次采访总是有惊喜。2 M7 l& Z- `- M2 u. q! p5 D1 O
  例如,关于林彪飞机失事的原因,中国空军专家组给的结论是“缺油导致野外迫降”。而我得出的结论:不是缺油,是林彪飞机在山海关机场被油罐车撞坏了。
( l' q0 e5 Z7 R9 E  潘景寅最后一句话是:“油加得差不多了,我去看看。”从接到“加油”的电话到潘景寅上飞机,有20多分钟的时间,而加油一般十几分钟就够了,何况又是两辆油车同时加油。所以潘景寅要求加的4吨半油加进去了。就是说,林彪飞机起飞时油是17吨半,足够飞到伊尔库茨克。& e) @3 s' Z/ c
  这就带来一个问题,既然油是足够的,为什么潘景寅要在温都尔汗野地迫降?距离乌兰巴托机场只有300公里了呀,这点距离对三叉戟来说,就是十来分钟的事!为什么不到乌兰巴托机场迫降?而要采取自杀式的野外迫降?
2 ~6 ~1 e. }5 G' v# o  时任山海关场站参谋长的佟玉春揭开了这个谜。他认为三叉戟在起飞时右翅膀被油罐车撞坏了(详见《新史记》第3期佟玉春口述、舒云记录《山海关参谋长:三叉戟坠毁另有原因》一文)。飞行一两千里后,造成右翅膀的油箱漏油,再也不可能往前飞了,不得不在野地迫降。这样也可以解释三叉戟右翅膀根部的大洞。$ i6 M! c- `' Z( _  K9 L
  但是,我得到另一个最新的情况是林彪飞机一出国境线就着了火,这如何解释?看来还有待于黑匣子“说话”。
( p: @8 ^8 B! H! Q7 E. Y# `  我认为另一个重大突破,是从林彪座车“大红旗”上跳下来的李文普的自伤。我首次采访了给李文普手术的281医院的医生、护士。李文普中弹的子弹进口是在左胸乳头下两公分,子弹从胸壁里穿到左上臂,出口在左上臂外侧。手术主刀的李太和医生当场问李文普:你的左臂是扬着的?你是自伤!李文普没有否认。因为只有这个姿势,才能产生这样的弹道。李文普自己打自己——8341部队二大队大队长姜作寿也这样认为。“大红旗”上没有李文普的弹洞,姜作寿认为从弹道学上分析,李文普是自伤。我在《百问“九一三”》中详细分析了李文普自伤的心理过程,包括他听到飞机起飞声一愣。2 D/ X7 W' O3 E3 e
  第三个重大突破,我认为是李伟信被捕后说“我要见汪东兴”。李伟信是林立果贴身的生活秘书,他为什么要见汪东兴?这说明,林立果的一举一动早通过汪东兴到了毛泽东那里。这也证实了我关于林立果身边有密探的猜想。% z5 U8 m. {) i1 y( h
  此外,还有更多的小小突破,还是请看《百问“九一三”》,我就不在这里一一叙述了。  h) n' b2 T) @# {
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老毛逼迫,叶群、林立果挟持林彪2 |1 P3 c+ z2 N) W
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  高伐林:对“九一三”事件中有关各方(毛、周、林、叶等)的互动、处置,您根据您调查掌握的史料和当事人的说法,是否能有一个基本的概述——究竟是林被叶、果欺骗胁迫出逃,是毛逼林逃?周逼林逃?抑或是其它?——例如,现在有一种分析认为,林彪事件是双方都误解对方意图造成。哪一种说法最能合理解释所有相关人士的行动?哪一种说法在您看来最离谱?
! |/ @3 q! w0 j$ I/ @  舒云:前面我说过,我同意林豆豆的说法,林彪是被叶群、林立果挟持走的。叶群、林立果为什么挟持林彪走?我同意王年一老师等人的结论:是老毛逼的结果。老毛南巡已经放话,九届三中全会肯定要解决林彪问题。林彪的态度是坐著等死,而叶群、林立果心有不甘,要拼个鱼死网破。0 S5 W. w, p0 Q
  我认为最离谱的说法就是官方说法,说林彪主动要走的。至今没有证据,证明林彪想逃往苏联,也没有证据表明林彪同意去广州。我认为林彪既不知道去苏联,也不知道去广州。因为叶群所骗,林彪只认为是去大连。) E4 h, }; @8 T
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父子也是两个独立的人8 u2 w% _- v# r# p% }! F7 U
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  高伐林:但从有关材料看,难道林彪父子等人不是确实打算南至广州吗?最近就有材料披露(例如,从周宇驰女儿的文章看),广州军区空军参谋长顾同舟在1971年9月5日说“周宇驰9月12日要来广州”。1 d; e( [0 p- I! E. |' S
  舒云:当事者的后人,有可能只知其一,不知其二。
7 W4 \$ f$ @2 R  我相信顾同舟说过这句话。但是,顾同舟9月5日说“周宇驰9月12日到广州”与9月12日晚上王飞等人研究9月13日一早去广州是两回事。在采访周宇驰的云雀机组成员和资料中我获知,周宇驰在得到老毛南巡讲话前,准备到广西桂林。现在看,周宇驰到广西桂林可能是幌子,他实际上是要去广州。这就是顾同舟说的“周宇驰9月12日要来广州”的诠释。, o1 C$ ^. e# F: X" y, i6 Z
  我曾采访过顾同舟,他说1971年9月5日下午和晚上连续传达毛泽东南巡讲话。这就是说,顾同舟在说“周宇驰9月12日要来广州”时,他还不知道毛泽东南巡讲话。顾同舟是当晚11时以后将毛南巡讲话的内容用电话传达给于新野的。得到毛泽东南巡讲话的内容后,周宇驰取消了广西桂林之行,9月6日他驾驶直升机把毛南巡讲话的记录稿送到了北戴河。
3 `% ]7 f1 p( T3 f; W# i  这里更要特别说明,周宇驰说到广州,并不等于林彪要到广州。打算南至广州的,不是林彪而是林立果。我们一定要把林立果和林彪区分开来。林立果等人研究“两谋”,与林彪无关。
6 A4 Z1 q& Q0 g  P  林彪和林立果虽是父子,却是两个独立的人。林彪虽有“接班人”的桂冠,却只是一个坐在黑屋子里的病号。林立果这时翅膀已经硬了,是空军作战部副部长。又有他的“师傅”周宇驰、刘沛丰辅佐,身边还有于新野。就是他们背著林彪拿出三个方案:第一方案是想在南方暗杀毛。毛泽东9月12日返回北京,粉碎了林立果的第一个方案。林立果立即布置第二方案,南飞广州,由周宇驰在北京主持,他则飞到北戴河,和叶群一起把林彪弄到广州。9月12日晚上王飞主持会议,研究第二天一早去广州。王飞将与会人员分成四个小组,分别“保护”黄吴李邱上飞机。但会议被周恩来查封大飞机打断了,林立果的第二方案也因此流产。
, e8 j0 z" M$ w; X! M  林立果的第三方案是北飞苏联。因为周恩来给叶群打电话,要半夜到北戴河看望林彪同志。叶群、林立果慌了,半夜把服了安眠药的林彪从床上拖起来,骗他去大连。林彪上了飞机,而飞机飞出了国境……+ K. j  @$ n; i9 r2 ]7 r1 v) g  o6 U

4 B1 R8 |8 O$ F+ U; n  (未完待续。原载《新史記》第5期)
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https://blog.creaders.net/u/3843/201203/105659.html- D1 k5 {0 d" `( t# C

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 楼主| 发表于 2023-4-17 06:00:05 | 显示全部楼层
        专访舒云(下):林彪在“文革”中大错误        2012-03-04
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  林彪研究专家舒云说:我认为“两谋”是有的,是林立果和周宇驰等人搞的,林彪、黄吴李邱与“两谋”无关。在1980年审判“两案”时,已经摘清了黄吴李邱与“两谋”並沒有关系。“两案”没有审理已经死了的林彪,但此前经过十年调查,也没发现林彪与“两谋”有关联的任何证据) R9 V3 o) k( ]) a% E+ S, U

0 }- C# q8 r) W7 }2 ]# }  老高按:这里刊出的专访舒云的后半部分。我非常认同舒云“有一分证据说一分话”的态度,赞成舒云的这一规劝:“‘九一三’事件的谣言和传闻已经够多的了,希望大家不要再制造新的不实之词。”这也就是我为什么一看到我素所尊重的记者高瑜在“德国之声”发表谈林彪事件的报导《草色烟光祭林彪》,立即在我的博客上写出《林彪专机起飞后又回山海关但无法降落?》,对其中关于张清林开枪、林彪飞机飞走又返回等等说法提出质疑的原因。8 R$ x* ~+ v# ~  i

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专访舒云:叶群、林立果为何挟持林彪出走?(上)7 L# M. q; I& u. e. P2 u0 S

6 h* X/ \0 Q$ c" [■舒云 □高伐林
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舒云与林豆豆在一起观看林彪的照片。(舒云提供)
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(续上篇)林彪在“文革”中所犯的大错误
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8 P) b8 q# }- h/ ^  高伐林:经过多年来您与许多人士的努力,关于林彪的“两谋”(即“谋害毛泽东”和“阴谋武装政变”)罪名,基本上已经弄清并无证据,而黄吴李邱几位老将更与“两谋”没有关系。但是有人问:毛泽东所代表的路线给中国带来巨大灾难,那么,以林彪为首的群体,在其中起了什么作用?对这些作用,站在今天的高度应该如何评价?- f0 r5 H# p' l) X' J& ~
  舒云:我认为“两谋”是有的,是林立果和周宇驰等人搞的。林彪、黄吴李邱与“两谋”无关。黄吴李邱在1980年审判“两案”(林彪反党集团和“四人帮”反党集团)时,摘清了与“两谋”的关系。“两案”没有审查林彪,但是也没有发现林彪与“两谋”有关。按照“疑罪从无”的原则,林彪是无罪的。
. e0 Z, g% z! `0 l; w" E  现在有一种奇怪的现象,拥毛者和反毛者都骂林彪。我认为:凡是了解林彪的人,没有骂林的,而是对林彪百般同情,因为林彪没有干坏事。而骂林的人根本不了解林彪,只是人云亦云,骂的都是口号式的。如果他们了解了林彪,就根本不可能骂林。
. A, S; Y9 u, t" z0 r  S  毛泽东所代表的路线给中国带来巨大灾难,这我不否认;但是毛泽东也为中华人民共和国的建立创下不朽之功,这也应该是历史事实。无论是1959年庐山会议,七千人大会,还是“文化大革命”,林彪都是从团结出发,支持毛泽东,希望我们的国家不要乱,希望国泰民安。这也是林彪在“文化大革命”中所犯的大错误,他看出了毛泽东的问题,却一味顺从。当然,如果他像彭德怀一样仗义执言,早被打倒了。还有一个重要问题,个人崇拜并不是始自林彪,当年刘少奇、周恩来、邓小平等人,谁没有狂喊过“毛主席万岁”?5 y  ?" `0 ]* Y- K5 \  y
  李锐说:没有林彪,毛泽东发动不了“文化大革命”。我当场反驳他:没有谁,毛泽东也能发动“文化大革命”。李锐没有再反驳我。以后,我在网上看到李锐的文章,提“没有林彪,毛泽东可能发动不了‘文化大革命’”。我还是坚持认为,没有林彪,毛泽东一样能发动“文化大革命”。
3 r) h4 O5 M# ]! P$ J  纵观林彪在“文化大革命”中的表现,他除了前期有“中央军委八条命令”等外,几乎一直处于被动,他甘于处在没有一点权力的“副统帅”位置上。除了林彪在天安门城楼上的讲话都是张春桥起草的以外,林彪在会议上的讲话,都是反覆强调:“文化大革命”是毛泽东发动的,刘少奇的专案是江青搞的,之类。可以感觉到,林彪在努力与“文化大革命”保持距离,不想掠人之功。4 M+ v4 I# R6 q/ M' s2 ?* V
  有人说“林彪整人”,列出几个人名,却又举不出具体事例。众所周知,不要说打倒刘少奇、邓小平是毛泽东的意思,就是打倒贺龙、罗瑞卿等将军们,都不是林彪所能做到的。
- Q  l' u/ {5 T1 a" f+ ?  林彪崇尚孔子,强调与人为善,他的名言是“狠狠地批,狠狠地保”,很多老将军被他保下来了。
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5 U" I4 H# `$ E8 T5 D) ?1 l当事者会出错,记录者更会出错
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  高伐林:您如何评价吴、李、邱的回忆录遗作,和黄永胜的儿子所写的关于父亲的书?这些回忆录,对您调查研究林彪事件,是否有帮助?他们叙述的情况,与你所调查了解得到的材料是否基本吻合?
( d6 W. p; ?% ?: j7 P. [4 i  舒云:随著林彪前半生的肯定,越来越多的当事人敢于口述实录了,这是可喜可贺的事情。. ]+ V+ P0 t2 X$ M9 f6 Z4 Z  v
  我很高兴吴、李、邱回忆录的出版,在吴、李、邱回忆录中,都有新的史料披露。例如:
7 F+ [' z( {% ?0 P' s! D" B  《李作鹏回忆录》以强有力的事实,说清了林彪的飞机强行起飞与他无关;
7 ?' k/ s0 }% ]& u  《邱会作回忆录》披露了九届一中全会政治局委员名单的拟定过程,正像林彪“被接班人”一样,叶群进政治局的提名是毛泽东、周恩来所为,与林彪无关;
0 z/ [2 e7 q' J+ h2 ]0 L" Y' L  邱会作还披露了中央专案组制造的所谓“八八政变”——在中央专案组的逼供下,吴法宪被迫编造叶群在1971年8月8日讲了“政变”,但由于邱会作实事求是,最后弄清了“八八政变”是无稽之谈;
- c: _; k* V5 k$ o  《吴法宪回忆录》对“不设国家主席,林彪往哪摆”作了纠正,吴法宪披露:这句话根本不是叶群说的,而是汪东兴说的,为叶群洗清了一个冤案。1 o& R% S& v7 y* }
  “九一三”事件中,没有一位当事人经历了全过程。就是目击者,也可能由于种种原因,不一定能复制出现场的一举一动,而出现错误的回忆。比如吴法宪关于“九一三”事件在西郊机场的回忆,就与空军副参谋长胡萍的回忆不完全一样。
2 C, w5 y% d8 _6 r. A5 O) k* m3 w  当事者可能有错觉,记录者更可能出错。最近看到一篇描写“九一三”事件的文章,说“九一三”事件中张清林冲著林彪“大红旗”打了几枪,林彪飞机从山海关飞走半小时后又飞回来盘旋……我啼笑皆非,便去专门问张清林,张清林说:他讲的是想冲著“大红旗”打枪。“想”在那位记者笔下,竟成了事实!这不是在误导吗?' x9 q$ j1 m  m; G' q# t0 i6 T
  至于林彪飞机飞走又飞回,更是不可能的事。试想,林彪飞机飞走半小时,又飞回山海关,一来一去,一个小时过去了。林彪飞机在空中不到两小时,刨去出国境后的半个多小时,只有一二十分钟的时间了!可是从山海关飞到北京还要40分钟,林彪飞机怎么可能再从山海关飞到国境线?“九一三”事件的谣言和传闻已经够多的了,希望大家不要再制造新的不实之词。
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《五七一》众多内容现在看完全正确9 \1 p7 w: V; Y) a/ |8 F
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  高伐林:记得您曾经写过,记载《五七一工程纪要》的笔记本出现得十分蹊跷。近年来关于这一问题,是否有了新的线索?今天您对《五七一工程纪要》的看法如何?对林立果等人应该给以什么样的评价?' E$ k1 V& ~) J9 u) Z. Y& ~" ^
  舒云:我认为林立果搞的《五七一工程纪要》与林彪无关,但里面可能有林立果听到的林彪谈话。我认为,林立果《五七一工程纪要》的众多内容,现在来看是完全正确的。1 q  y" Q, h, Y" j
  《五七一工程纪要》的格式,与林彪“拉条子”(讲话前准备一个提纲)类似,因为林立果参加过为林彪“拉条子”,深得真传。也可以看出,林彪是着力培养林立果的。2 i+ x2 p+ _0 K/ i
  关于《五七一工程纪要》发现过程中的谜团,有一点新线索。在“九一三”事件发生后,北京卫戍区当天对林立果在北京的几个“据点”进行了查封,并派了重兵看守,不许任何人进入。为什么两三天之后,空军学院这个发现写有《五七一工程纪要》的“据点”无人看守呢?是故意为之?还是为了给李伟信(林彪集团成员——高注)提供方便?
4 a) @: Q# A* M* m# R  为什么说林彪与“两谋”无关?这也是根据之一:至今,除李伟信交代“林立果说林彪知道《五七一工程纪要》”,再也没有任何证据证明林彪知道“两谋”。林办秘书能绘声绘色地谈林彪关于“一号命令”的经过,却没有一个人,包括李文普,能谈出林彪与“两谋”有什么关联。甚至林办没有一个人能说出林彪反毛——哪怕蛛丝马迹也没有!
, f/ R' p& l9 ]/ X9 o  林彪女婿张清林最近说叶群也不知道“两谋”,我认为这一点值得商榷。林立果不可能把全部内容告诉叶群,但林立果没有叶群支持,他不可能把林彪弄上飞机。从中央文件公布的叶群手写的王飞等人的代号来看,叶群有可能知道《五七一工程纪要》的部分内容。
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建议中共中央复查林彪事件
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& T3 M8 }0 m' X5 D  高伐林:现在官方在重新评价林彪问题上是否已经出现新的迹象,会有什么样的思路?是否有可能开放更多的档案资料,对更多遗留问题逐步加以解决?; Y8 Z  D# w" p7 M
  舒云:1980年“两案”审判后,就逐渐缩小审查范围,包括没有上飞机的五位机组人员档案中的不实之辞都被烧掉了,也承诺生活待遇可以改善。但是,有邓小平说“不动”,还有一些受九一三事件牵连的高级干部,没有按照规定离休。也还有一些被判刑人员出狱后至今没有落实政策,例如像王飞连身份证都没有……他们都已经七、八十岁了,盼著早日平反冤案。
3 {7 l; J8 Q2 t' K  林彪事件中的冤案太多了,我建议中共中央复查林彪事件。但愿不远的将来,会给林彪事件一个公正的说法。4 q. G) {6 i# n( u/ z& y
  高伐林:目前在林彪问题的处理和研究上,最主要的难点是什么?彻底弄清林彪问题,有什么样的现实意义和长远意义?
) z3 }' n! H$ g  Q+ K6 u/ j  舒云:据说有一种说法,要林还是要毛?我认为复查林彪一案,并不是否定毛。刘少奇平反否定毛了吗?没有,反而证明了我们的党伟大光荣正确,实事求是,敢于否定自己的错误。
" e) w4 w2 c" s; b- }  我认为目前最主要的难点是历史档案没有开放。不过,也别指望档案里有什么惊天内幕。+ \3 ?: L; O8 ]3 H  [# q
  借一位网友的话,“九一三”事件最重大的历史意义,就在于许多人从这天起,学会了独立思考,从此“恍然大悟”,一通百通!& f" K; z6 a( l* V& v

/ x3 P- w: [! H以后只会干一件事:研究林彪( S: F7 p5 n3 B
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  我从来没有接受过面对面的采访,上次接受您的书面采访也是第一次。为什么再次接受您的书面采访?是因为我非常感谢明镜出版社的老总何频先生。他倾力为林彪出了一系列的书,包括我的几本书《林彪元帅完整调查》、《林彪画传》、《林彪日记》(与李德合作)、《百问“九一三”》、《林彪元帅最新相册》。没有何频先生和明镜出版社的辛勤努力,我们研究林彪的成果不可能广为人知。同时我也要感谢您,您的提问让我更深地思考了一些问题。. R7 Y& R' Q4 z# q8 Y* @% r
  高伐林:我们也要感谢您,为弄清史实真相付出如此之多的心血。您是否还打算对林彪问题继续研究下去?有什么具体设想?' ~2 C3 g" v! i" T
  舒云:我想我以后只会干一件事,就是研究林彪。
# \% y1 j8 j3 N8 M3 a" t  我喜欢巴金译的俄国作家屠格涅夫的散文诗《门槛》。我想林彪是这样,我为林彪作传,我也是这样!3 l0 X+ L* g4 F9 Y' s
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附:门槛) }4 Q/ b3 I' Z0 h% X8 }% M

( R; |9 {! L6 x" T作者:(俄)屠格涅夫 译者:巴金
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  我看见一所大厦。正面一道窄门大开著,门里一片阴暗的浓雾。高高的门槛外面站著一个女郎……一个俄罗斯女郎。
! p, _# P, R$ x  浓雾里吹着带雪的风,从那建筑的深处透出一股寒气,同时还有一个缓慢、重浊的声音问着:
" `/ o: v- Q  h; m! l" ?  “啊,你想跨进这门槛来作什么?你知道里面有什么东西在等著你?”7 K' Z. i. \4 _  x; w, s  L# i
  “我知道。”女郎这样回答。& d7 J$ K7 O1 B* p
  “寒冷、饥饿、憎恨、嘲笑、轻视、侮辱、监狱、疾病,甚至于死亡?”3 a6 e( z0 _6 _/ ?3 \
  “我知道。”
7 Z6 J1 I0 }# N9 k- x" t  “跟人们的疏远,完全的孤独?”
: y# Z& O) z: V  z. v: y  “我知道,我准备好了。我愿意忍受一切的痛苦,一切的打击。”
4 }. x* ~2 Y* s* X' q& O$ o; ?( X  “不仅是你的敌人,就是你的亲戚,你的朋友也都要给你这些痛苦、这些打击?”
' H, h; N$ R% z3 f* d2 M  “是……就是他们给我这些,我也要忍受。”/ E4 _9 C9 q( n! n# ^/ Y' D2 N
  “好。你也准备著牺牲吗?”
! w* m9 Q/ _" e) q; H  “是。”) e% L  c, E0 F/ z( u* K! i' f
  “这是无名的牺牲,你会灭亡,甚至没有人……没有人知道,也没有人尊崇地纪念你。”! o  |1 R: O0 r- e9 W5 O$ S* T
  “我不要人感激,我不要人怜惜。我也不要名声。”* z; V  J& n% D( y0 u9 z; `
  “你甘心去犯罪?”
: ~; q. ~( h/ _9 {, A/ E( U% J1 t  姑娘埋下了她的头。8 K; w/ Q1 [0 L: b7 ?; `& ~; x( _/ ^
  “我也甘心……去犯罪。”% V" ]( P; }7 y7 |+ b* v
  里面的声音停了一会儿。过后又说出这样的话:
- Z6 A' w9 w( H# @% _# q3 M1 @  “你知道将来在困苦中你会否认你现在这个信仰,你会以为你是白白地浪费了你的青春?”
& u# [! N% z2 e8 U  ?9 \, ~  “这一层我也知道。我只求你放我进去。”  g; X) C! Q( J1 j7 C+ g
  “进来吧。”# ?8 k# u3 H8 D% u
  女郎跨进了门槛。一幅厚帘子立刻放下来。; }. r$ L# k( C/ Y2 j3 P  ]
  “傻瓜!”有人在后面嘲骂。
" u* n, y* O( J& s6 p  “一个圣人!”不知道从什么地方传来了这一声回答。
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  更多内容,请看《新史記》杂志,请访问“明镜历史网”:8 `: T6 l$ _( o% w2 u5 `. P4 a- |4 F7 B

$ B5 U% f- C" J* m1 B: g- |  http://www.mingjinglishi.com/
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