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曾宪斌:“蛇口风波”答问录

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发表于 2020-12-9 00:55:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
  “蛇口风波”答问录
, @' T2 U" [$ ^: F2 e  
7 ]# F  ~5 q1 {, u7 L  曾宪斌
' [$ f4 a" E, \. a* j" z% U  J% {* J/ {& m( e8 w( V/ F
  编者按:这是发生在半年多前的一场小小的争论,1 |; x5 z/ O9 _' I
后来几家报纸作过报道。本报今天向读者介绍事情的经- _5 T0 p9 V0 C8 Y: G  G
过及有关各方的意见,并且愿意继续为更多的同志参加' ^# z0 B4 L( [. I# O3 t
议论提供一点版面,共同探索新时期青年思想政治工作( |0 c5 {) |0 H. d  [- m/ I4 r
问题。
3 O! {7 I9 ~6 q  今年1月13日,深圳蛇口举行了一场“青年教育
" s& k) `% w; ^2 _专家与蛇口青年座谈会”,出席座谈的有中国青年思想
- X. q& A( X6 J! t+ L& x' t3 |教育研究中心研究报告员李燕杰、曲啸、彭清一三位同
9 [9 a- l& T* @* u! z! u志和蛇口近70名青年。对这个座谈会,新闻媒介曾广
9 z* X! g. T/ ~, c; ?; l9 x为介绍,至今余波犹存。尽管对这次对话褒贬不一,有! t8 c- J1 r% M% X" d$ j$ L+ X
一点却是共识:它的意义已经超出了风波的本身。
! F. }4 @  k  [) G1 U4 L笔者于7月上旬和中旬,分别在北京和深圳,采访了李; X) ^" F" ^+ t( }* @2 b
燕杰、曲啸、彭清一、袁庚等各方有关人士,就读者关
( |4 P/ S. E6 J) u9 l' ]心的问题请他们各抒己见。为使读者得到客观、公证的0 e9 q+ c8 o. e5 Z; Q; H
事实,笔者将采访的答问实录分几个问题报道如下,其
+ X, ?! e$ T9 R5 S' e; @, U; L中的是非曲直,读者自会判断。0 u4 g7 g' t9 C' j7 Z3 X. K, h
  这次座谈会是“突然发难”吗?& P/ |) Z  y6 f9 O0 V9 Q$ k5 Z; m' T
  问:不少报刊在报道这次座谈会时,说三位报告员
: O' Q7 l8 K  d) p- F  w8 _, u“认为这次座谈会上有的青年‘突然发难’,把座谈会
2 O' Z* x" [( w5 N+ @5 K. j开成辩论会”,并且“把会议引向邪路”,实际情况如
: |" o/ [0 G9 L何?+ E% ~3 f* ]$ |7 e* u
  李燕杰:说这次座谈会有点“突然袭击”,我想不
$ B+ g# N* w2 Q1 S* h9 w过分。当时蛇口区请我们参观浮珐玻璃厂,根本没有提! D0 y1 H5 D$ Z
要开什么座谈会。据说这会是蛇口区团委主持的,可是7 g, s: G+ U, V
当天陪同我们参观的市团委书记也一点不知此事。直到6 n, A' c7 i* p% e" p3 m7 Y
吃了晚饭,说是请我们去坐坐,却看见“青年教育专家
/ K: W  `! i1 V与蛇口青年座谈会”的海报。我想这至少是不礼貌的行6 Q) b3 @: ~! v5 g# a" `- @0 a
为。我们几个为了不让青年人坐蜡,就进去了。5 M( }/ R( H. Y
  荆跃(招商局蛇口培训中心副主任):在座谈会前0 z) {4 i# Z2 S5 @/ l8 a
两天,我曾向燕杰老师提出过,到蛇口后与青年们见见0 b9 T. C0 w, B( K' p, U) q
面,他没有表示反对。5 _  t" L" V7 t3 p
  谢鸿(蛇口区团委副书记):当时我们团委是受培
9 r# D5 V4 O& Q训中心的委托组织这次座谈会的。至于几位老师会前知& D$ C9 |. q( k% {* P
不知道,我想并不重要。既然是青年教育专家,来到蛇! b- t& E. q1 C& j+ `; E
口,和青年见见面,谈一谈,不是很正常的事么?至于; ^+ E- s( ~$ ]/ T- H- O
说有意准备好要为难几位老师,这是绝没有的事情,有) M: W) C# ]) }: s& R$ A
两点可以证明:一是参加座谈的青年,包括发言的几位& V; O. H  _4 A# J; H
青年,都是自发而来的,二是我们连录音也没有准备,& X% T- c2 v+ I5 |0 O$ z2 X  m
就是为了让气氛随便些。
! g/ }5 }+ G9 q: @. O% p  曲啸:开始是谢鸿主持会议,请李燕杰和我谈了来
/ o) R9 ?% ]' `) P& F9 W: n  K到深圳和蛇口之后的感想。我和其他几位来深圳、蛇口
' Y$ y% p1 W( a. C) W时间都很短,感受最大、最深的是巨大的变化。深圳由( P  B& C9 t7 }
几年前只有2万人的边陲小镇崛起为几十万人口的现代
2 |( r' |" [9 O2 [7 R0 [# C4 C6 v+ D( L化城市,1980年工业产值是6000万,而现在是
! v9 b! T: `& D/ M) X4 B57亿6千万。这证明了党的特区政策的正确,反映了
. z# }( t, @" U7 ]" l+ K3 K" r特区劳动者的功绩。我和燕杰同志为特区建设者感到自: F) m5 ]3 r1 J4 R
豪,特别是为特区的青年人感到骄傲。就这样,燕杰谈9 F( t9 l3 k* \7 t8 Q! z
了“美的风光,美的心,美的山河,美的人”,我赞美
+ g) V& Y( x. o, z! \了特区青年不是断了线的风筝,而是腾飞的银鹰。我现0 A/ d9 F& {7 m9 {
在也不明白,这样说有什么不好,怎么就叫空洞?
1 ~! p+ C4 h  y  彭清一:曲啸老师发言后,坐在门口的一个青年说# k6 n, L, Q" d1 Q, Q8 `! z- N, }
:“希望三位老师能和我们一起讨论一些实质性的问题
4 _1 s2 X4 h8 _+ `9 v- y,不要讲些空洞的说教。你说来深圳的人有建设者、创
/ R! ^8 O# G- z6 f+ O/ K$ Z$ J0 D业者,也有淘金者,请你们解释清楚什么叫淘金者?”% Z( z- X, \' h
开始气氛还算平稳,后来我们的发言经常被打断,我看
# c) p, Y, o2 C) p" E0 K很不正常。
) l1 x) [( O2 a/ `0 ?) S  谢鸿:其实类似这样争论起来的座谈会在蛇口是司" z$ G' o( L' O
空见惯的,比这更激烈的也有,就在这次座谈会后不久
0 J+ V& j5 o/ E; Y, \( g0 S- w,温元凯来到这里搞了一次对话,那辩论的程度比这次
2 N0 q, L3 |! I: g" B1 G要历害得多,可大家都习以为常。这里的青年思想活跃# p) R+ C# @2 S; Q( B; Z8 h
,敢想敢说,并不是要跟哪一位过不去。而三位老师的- H! @1 d  i  O1 H7 g/ @
观念有些与蛇口人实在想不到一块,多提了几个问题是& e4 f0 ]# {; K; k; P
毫不奇怪的,没想到几位老师把问题看得那么严重。事
( G  q9 o: P+ G# x2 j后大家都议论说,这几位老师可能是在内地总是听到掌1 g+ G4 n1 {2 ?- {
声、欢呼声,不习惯这种讨论问题的方式。0 C% p# H% k7 Y( Q* f. ?4 U
  会上争论了哪些问题?* T3 M3 w* K/ E+ B: D( H4 Q3 b8 l
  问:在这次座谈会,究竟在哪几个问题上发生了观
/ r0 j- r, w* b" T6 ?+ n+ {念上的冲突?
9 F$ m( D8 f$ V/ G  曲啸:首先争论起来的是关于淘金者的问题。我在
" Q+ w* _! `+ \# k发言中确实提到,有个别人来深圳的目的,就是为了在
5 N8 i4 K$ |& o& W" m. f& j别人创造的财富中捞一把,我认为这就是极少数的淘金
) t4 }. F# P. |7 F5 _7 a者。《蛇口通讯报》用了一个显赫的标题:《蛇口:陈
1 K' b  |4 m* u  T# W/ S腐说教与现代意识的一次激烈交锋》,而我现在也不承; P9 Y* D  E& U# H5 c: q5 t
认,我的观念在哪里陈腐了。我认为内地有少数青年到
/ q: `" a+ c# M. `% H深圳、蛇口来,目的不是为了创业,建设特区,而是图. L2 [: s% R4 f0 i2 w* s4 e
这里的生活好、工资收入多,如果钱少了,生活又艰苦# d" d  ~+ L+ e* s
,他们就不肯来。我把这类人当作淘金者,并认为特区+ ~% }5 e, m! u' _3 o) N
不欢迎这样坐享其成的淘金者,这有什么不对的呢?) M; j4 T% w# V" G$ ?* h% C
  彭清一:有位青年说:“淘金者有什么不好?美国) x  C( ~, _. l2 H4 u
西部就是靠淘金者、投机者的活动发展起来的。”美国
0 o- Y& u4 l: y! X  Y! y是美国,怎么能和我们特区相比呢?美国姓资,搞的是$ ?* B9 J+ L) |* Q; O
资本主义,我们是建设社会主义的特区。两者没有共同6 s1 f( _$ F% ~6 ~
之处,我们不能用资本主义开发西部的办法搬来建设特
3 V' o: w" D; I6 m' s区。
' y& a# Y1 X+ a& i% M  李云忠(蛇口招商进出口贸易公司青年):曲啸他: H9 f9 f0 p  i* s5 D% `
们在这里谈“淘金者”肯定没有市场,当时在会上我就$ K/ `* Z0 h8 G
讲了这样的意思:我们到蛇口深圳来为什么不能赚钱?
/ |+ {! G* l2 H& @3 f! H“淘金者”赚钱,但没有触犯法律,无所谓过错,“淘9 e( M9 k4 W0 ]$ F
金者”来蛇口的直接动机是赚钱,但客观上也为蛇口建% L- R8 A4 r' I# \. V0 v
设出了力。就如个体户开餐馆,他们的目的是谋生、赚
# R4 f' \7 A9 w* d' z; X钱,但他给国家上交税金,方便了群众。这样的“淘金$ i' Y5 C3 M" o6 T3 }8 L
者”有什么不好?我很赞赏《蛇口通讯报》一段话:蛇( [1 a7 c) G" W5 J' d: B
口的一切都是淘金者的血汗浇铸。0 Y' Y7 q( P0 |# W0 g5 G$ f
  余昌民(蛇口经济发展研究室主任):我们对曲啸
* e7 A8 ?4 N& u+ P6 \) F' k关于“淘金者”的议论有隔世之感。如今在经济特区,
" C6 g+ m) Q" u9 Q* b4 J3 g& ^0 H想赚钱能赚钱被认为是有才能的表现,这是历史的进步* F  X1 u7 _9 H2 `; q
,表明自然经济、产品经济被商品经济替代之后价值观
' P3 \# G- x' m% q念的变化。
3 b& \+ A! {% \! I+ Q  郭海燕(北师院青年教育研究所外国青年研究室主+ s$ B" f: z  f6 E
任):我随几位老师参加了这个座谈会。我认为除了“
) c+ _1 W! Z0 A% ~" J  A1 [% l淘金者”问题外,个别青年在几个方面就是有明显的错
* H5 S- X! s2 |: a) Y3 l误言论。如有个青年说:“我们这个地方比较自由,山
* }4 q1 _% f' u, ^; q' w高皇帝远嘛!我骂你们几句,也没有会来管我的人,我
7 B) q1 ?; g( N9 \; Q) i8 Z的香港老板更不会炒我的鱿鱼。你们说要为祖国做贡献& m+ ?' u7 d& q8 J7 V$ F
,我自己流血流汗赚的钱就应该我自己享受,为什么要  Y4 M3 O8 k, l) ^' b! P6 U  B) `
给别人?”更有位青年说什么:“报上那些宣传我们非
+ x" \% M. J% o7 Y& W0 s常反感,说什么深圳走的是中国特色的社会主义道路,6 L& r) p- l9 {5 ]' ~
其实有什么中国特色?深圳的特色就是外国的特色!它3 Z; n3 X- l0 t* v" }
的建筑、它的街道、它的城市构造、它的企业经营方式, @/ _- {' e% Z6 ?& k" O
,完全和外国一样。有中国特色,就说有中国特色,没
3 P$ K' C, ^5 d+ T( @7 W# ~) J; b$ c有中国特色,就不要编造出一个中国特色来。”
! [% ?( e+ K& q" D  魏海田(《蛇口通讯报》记者):除此而外,还可
. t( T& A6 o4 p0 R% Q% o- B以列举3个方面的不同意见:一,有位青年教育专家认
& C& @4 a: i# M/ `" }# V. X* f& T为应大力提倡“有许多个体户把收入的很大一部分献给* @/ F$ V  V: U$ _( m5 F: a& ^
了国家,办了公益事业。”而蛇口青年认为“左”的阴
  `4 K( m1 J# Z4 b8 q( W  A$ w影徘徊下的颤lì@①不应赞扬。在目前情况下,一些
& N" ~8 F2 y; f- N0 V; a0 z个体户这种举动并不是出于自愿,而是对“左”的思想! Q0 i1 e: W. y' K0 x; n
心有余悸的表现。应当承认个体户在赚钱的同时,已经
" Q$ H" z; J! z9 L3 J为国家作出了贡献。个体户只有理直气壮地将劳动所得
% f* q  Y0 f2 O; X+ j! E3 n揣入腰包,才能使更多的人相信党的政策的连续性和稳
% y3 u4 \  w+ u2 D/ N; M4 Z定性。而不是鼓吹那种无端占用他人劳动的“左”的残( I) |% Q7 a" v: D
余。二,曲啸认为,“在我们国土上跑着那么多外国车
$ \( r7 ^5 g* Y4 w5 j8 l,我看到难受”为什么会这样,曲啸说是“我们落后”6 e2 x* i: O; H' K2 X
,蛇口青年认为这个回答太表面,落后是体制弊端造成
% {" y3 x5 U4 `的。而在目前开放的主题下,没有一点外国的东西是落
2 z7 O8 t4 [' _( c( c/ ?后的表现。三,曲啸可以用“点燃人们心灵之火”的方+ l, ?6 F4 x! w! i$ j. l5 z6 _
式来表达对祖国的感情,也应允许蛇口青年通过体力劳" j# ~% {6 x# K: I. v9 v& E/ c
动的方式表达对祖国的爱。不能随便给蛇口青年加上一
3 Z. w) V6 E+ Q' K4 m顶“不热爱祖国”的帽子。(⑴⑶), B. a0 l9 J+ |. x; ^- K4 Q" ]' {
  名片插曲和“材料”是怎么回事?' `8 A8 H5 k) G, G: A4 ^: u
  问:据报道,在“激烈争论中,一位赫赫有名的教8 @; U# x; A* v% a5 o* z% v/ B" p
育家显然不习惯这种座谈方式,对质问他的青年说:‘1 t" M& J7 R. c' R
敢不敢把你的名字告诉我!?’引起与会青年的笑声,: g% S3 ^# j4 Y' w% b2 ~, }3 L
这位青年当场递上名片。”会后,以“北师院青年教育
3 F+ k* L  v! ]" W- n$ Z  v研究所”名义起草了一份材料,认为与会青年有“较为
% i$ S- {8 V- t2 J/ N明显的错误言论”,“整个气氛是嘲弄的甚至是敌对的
9 A- A% W0 t) N* H8 u4 h”,那个递名片青年的名字也被上了“材料”。事实究; M6 S. P; j0 x& l5 I7 F
竟如何?8 K/ p( {$ Z7 ~# i! r3 H+ J$ q1 o" z
  彭清一:问名字的是我,不是“赫赫有名”的李燕- k. c) V/ v2 r' Z9 q( E; h
杰。因为第二天我要应邀到深圳演讲,我认为这位青年
, m8 \* |: B" @8 H/ J9 p- O7 Z; ~& E, D的话有一定的代表性,就问他能不能把名字告诉我,允
" X) ^* Y: K0 Q0 Z" l6 E8 L% q许我明天讲他的观点。这就像两人谈话互相询问姓名一
0 I- O5 I& |; I, v( }9 P, \样,很正常的,怎么会是质问呢?& q' T$ m! n5 V3 d
  郭海燕:那份材料是有,我写的,有什么责任完全
! r, O7 O7 n- X& v1 q+ n由我来负。当时我为李燕杰等几位老师不平,特别气愤6 M0 l" o( q  b9 i, T6 l
。正好深圳市团委书记请我帮忙写一个会议纪要,我就' w& K* t! K1 b0 _0 b# n$ g5 |
起草了这份《“蛇口座谈会”始末》,并点了那位递名+ K: H. F* G. O7 ?" j0 q2 [
片的青年的名字,但根本谈不上扩散,只是上报主管业& a; h1 y" w) h/ m' t
务部门,这是正常的工作汇报,没有见不得人的小动作. q: r' d0 V6 ~" `* O+ |5 q' `
。当然,我有责任把个别青年的错误言论实事求是地反
1 g0 B, ^: I) f0 j! S/ c映出来。6 s1 d1 `5 K6 ^% G5 `
  魏海田:在那种气氛里用那样威胁的口吻问人家“
2 S! o6 K( P) Z% @敢不敢把姓名告诉我”,能说是正常的吗?作为目击者
1 d3 [; \4 \) b* I' ?,我们感觉至少是不能平等待人,平等对话,而是居高
3 V" S  X. e; ^) O; c3 X9 R临下,以教师爷的身份对不听话的学生的呵责。更为令+ Z! a; N2 _, ~/ _
人费解之处,是他们在会上表示“我们很满意你们的诚
" M3 J' P  O* N$ t3 D恳、直率,通过你们的信息反馈,我们觉得很有必要进
6 C# f" R( F! X& O4 N; a4 ?+ ^+ @5 @行研究。至少以后不会刚到一地不深入研究就随便发表. L8 i+ C% }6 l
意见。”看上去很理解青年,而13日开的座谈会,1
0 d" p1 g8 ?4 B, I+ Z2 Y5日就以“北师院青年教育研究所”的名义写出那份完
& @9 b0 K" o! m& N6 C; b; [3 H* x全否定蛇口青年的所谓“材料”。以后又在各地的演讲
0 p9 H* C% e0 Y3 V1 J中屡次把蛇口青年作为反面教材拿出来批,这怎么能不) e7 ~$ }1 Y1 ~( @
让人感到气愤呢?
: l) C7 x4 t* `% e% M6 n$ `  张梦飞(《蛇口通讯报》总编辑):老实说,当初; L: F  C; l) S4 q; x; k3 ^
没有打算报道这件事,因为争论在蛇口的确很寻常,不0 v0 ?4 c; ~& i. l
值得。但第二天曲啸在深圳市演讲,专门用一段话来贬3 V2 h2 c9 c  s6 @; ?  w% t/ J3 F
损蛇口青年,电视也放了,以后又冒出那份不那么光彩
% B  ~- v+ b3 M1 @3 R" b! f# {' {的材料,我们才感到不能沉默,要维护蛇口青年的荣誉
' L" ?3 z! s2 F" W) G。报社年轻记者魏海田、王克朴正好参加了座谈会,提
1 W' {* \7 ^1 V& i; K) ?出了报道设想,才开始报道出来。
: [% d# b, P! [3 V- O- l( i   对这次座谈会应如何评价呢?2 G- Y* _  @" x  |
  问:从《蛇口通讯报》2月1日初次报道这次座谈- P. y8 q' ?- Z- @/ b
会以后,海内外先后有多家报纸刊物作了报道或转载。. |2 `, E9 _! [7 {! g& C
一些文章说:“这次座谈会标志着过去那种‘我讲你听
0 |$ d& y/ |# Z,我打你通’的传道、授业、解惑的方式已告结束”,
8 ~: i( [$ W! @! f4 b% g“青年已不再迷信权威”,“思想政治工作的内容、方
7 f/ H. p& [& @4 x8 |式和观念都要更新”。对这次座谈会及其有关的报道究9 s2 x3 a0 X7 _3 |' C: L+ _' r" S
竟应作何评价呢?
7 Y$ o4 K! O4 C0 V; J: a6 g( t  袁庚(蛇口招商局董事长):有两点可以明确表态
0 K1 w* H( N- \0 g3 O% ~4 b:一,既然不是到这里来传经送道,就不能只允许一家: f' l7 ~; ~; V! N) Y3 E
之言;既然是座谈,就大家都可以谈。曲啸、李燕杰同
7 d9 P% \+ N7 i% a3 ?志可以有自己的观点存在,也应该允许其他的观点存在& x% l' F2 m2 K5 m! l; V) F. R2 F8 D
。我们还是要提倡,坚持不论对内对外,不论是谁,不& v8 ~5 H  }- L6 w% q1 y
论什么流派、什么观点,只要不反党,不搞人身攻击,: b5 l- x( ?! d! l/ k
都可以让他们在这里发表,在这里交流,在这里探讨。
9 _( E- C; k  I- F. f但有一点要讲清楚,我们不欢迎教师爷式的空洞说教,
7 v+ n/ v6 r2 \2 @% p6 Z: }4 `听不得不同意见,甚至要问你是哪个单位的?叫什么名
/ b  k9 m+ |' r1 i! l; m/ w字?这种作风连我这个老头都不能容忍,青年人是不会
  v1 A# j) y* u0 c9 H) R* r6 Y欢迎的。二,我非常赞赏这句话“我可以不同意你的观
+ d- Y; z- I5 B7 u0 v点,但我誓死捍卫你发表不同意见的权利”。希望记者
, x: l! o& d9 i4 D同志一定要把这个观点报道出去,这是保卫宪法赋予的
* b  d* w" ?, l言论自由的神圣权利。所以,对那位被追问姓名并上了- V* p2 U# E4 I# \# b2 h' M
什么材料的青年人,我们一定要加以保护。即使他的发
' q: Q, X6 }  V; x0 t- s' A+ t言有什么不妥,也不允许在蛇口发生以言治罪的事情。2 ~" ]. c/ f$ i. s
0 B: u* P8 Q' q1 ?5 N- J! D2 c
  梁宪(蛇口招商局集团有限公司研究部总经理):
( A( H2 l, P9 F, F  Q这场冲突就我看一点也不能避免。双方的观念上的差异
9 u$ d  P' @% @- g6 o7 ]太大,连一些习惯用语、术语都各有一套。我看曲啸等+ a3 k/ z% G9 O6 z7 y+ b3 \0 B7 X
人对商品经济的东西显得很陌生。你不懂商品经济以及
. z$ t  \8 C' i价值观,到蛇口这个商品经济最活跃的地方来,又怎么- e! R7 u- C7 m( J6 X& k0 ?
能和青年人真正沟通和对话呢?
/ H: G" o" R$ Q* ~  李燕杰:座谈会以及有关报道出来后,我对此一直
$ W1 A1 b& m9 u6 [" x9 R, c比较沉默。有人奇怪。我还是在那次座谈会最后所表的0 S$ q8 N$ w- A! l; P
态:“海纳百川,有容乃大”。为什么沉默?有三条:: ~8 s% q! g1 U
一是宠辱不惊,风风雨雨见多了,我写了这么两句自勉; u3 k( k2 r0 V- s1 G
:“宠辱不惊,看座前花开花落;去留无意,望碧空云9 H6 U& _7 O  J3 N
卷云舒”。二是实在太忙。你说我们的观念陈腐,可现
: Y6 A# G, H7 p0 m0 w- R/ e在全国各地,包括广东、深圳发来的请柬有1000多
) \9 J9 o6 {) `- p5 h5 J封,排都排不开,要是观念陈旧,早就给轰下台去了。. x& z4 W8 b3 D4 N# c; u/ O! i
除此之外,我们还有大量工作要做,哪一件不要时间和5 X; R  p; k- k5 W3 J8 ^
精力?三是相信群众相信党,特别相信青年有能力分辩
9 i2 T" E! U/ B是非。我们认为深圳和蛇口的大多数青年是好的,那几6 j6 A) B1 r; [# w% ^" F
个蛇口青年代表不了他们。这半年我们收到许多青年来
5 Y- m+ N, k4 }0 Q2 N信,有的打抱不平,政法大学的学生还找上门来要当我. u$ i2 U0 A$ I; Q. I
们的律师,打官司。我谢绝了。尽量不采用“打官司”
3 `( K  R" S, {3 a# O的办法,我从来就没有整人训人的秉性。至于说我们搞
2 Z+ f+ U6 a: l/ P: U& o0 D) N8 h“我讲你听,我打你通”,对发表不同意见的人“扣帽; {* m, g# b/ W
子”、“打棍子”,我认为没有根据。我是最早反对压
; B1 Y+ \: P& [% H7 x服式的教育方法的。我一贯主张对青年一代要做到深入
8 {, @) n! E4 d% N、信任、理解、爱护。《蛇口通讯报》说蛇口青年不想5 y$ v) T1 U6 e9 q  o
听我的“传道、授业、解惑”,我想,作为这次座谈会6 E# {& x0 r- x4 C6 E& T9 U
主办者之一的该报记者应该清楚,是我们主动去那里“
/ R  G5 {# T/ q2 Z2 H4 f传道、授业、解惑”的呢,还是你们采取什么作法把我7 H0 w& [  a" B" k2 T
们请去的呢?, T5 K2 t# x" c! ]. b
  我们这些年来,可以问心无愧地说,对得起党,对6 D4 v0 N0 X  ?6 A& |
得起人民,对得起事业,对得起青年,对得起自己的良
9 ^; i3 T5 y4 u+ X0 r心。为什么这么说?我们三位都不是为了图名图利干青3 b4 `4 r- u) {
年工作的,我们都有自己的专业,我是教授,曲啸是心/ h  q5 y7 O+ @  n/ G
理学家,彭一清是著名艺术家,要图名谈不上,图利更
4 ?2 I) A4 `- ^0 I' Q5 k谈不上,我们先后作了几百次报告,有谁要过一分钱?- Y+ c3 ^% }5 C; i
为了钱,我随便出去讲学,一次上百元不在话下。我们8 `5 Z4 [. n9 Q' Z
年纪都大了,身体有病,我一次报告后,血压低压不到
# x1 t, E( k0 v60,高压不到90;曲啸患有胃病和关节炎;彭清一
6 S7 G) ~: W* K- H- m  M更是左眼失明,左腿伤残。我家有个28岁的女儿至今
2 C+ W  |! y* z0 P1 V7 P$ H在家待业,这有谁知道?彭清一现在还睡上下铺,等等
! A4 T# \8 h& \/ K7 m。说这些不是摆功评好,而是在这样的情况下,又是在
  Z* l1 u5 z  ~思想政治工作难做之时,我们站在第一线,呕心沥血,, Y  K4 ^2 A5 v) U# X$ U
但却得不到应有的评价。这里就有一个基本的立足点的4 s; F7 L9 y7 U4 \+ o
问题。我们承认自己的素质有待进一步提高,但即使我
8 t) B; M( L( h; L们的工作有缺点、错误,难道不应当以同志式的善意出9 {7 i# Z$ O% d7 Q( b( U# O
发来帮助吗?
. O6 U1 Z; b% R+ Z. S5 |  我不认为我们的思想工作是旧的、过时的模式,从
% C/ ~& G9 b3 \- i全世界范围来看,可以说也是最有力量的。说到改造和
. j- t3 y6 w5 b# r, |加强思想政治工作,我认为像我们这样专家学者兼做青2 A9 ?& t, v+ q. a/ D, }' I6 C
年工作,横跨一步,本身就是一个方向,这是体制的改( K; I3 s# R2 O/ Y/ ?" r3 `
造。另外,我还想从三方面提出改造:内容改造、观念4 K) s& w" c# B  y( ?/ K
改造、方法的改造。我们还遵循三条原则:第一要坚持( L- ]$ ?+ I* C
原则,不能搞僵化;第二要坚持改革与开放,不能搞自7 X4 X3 y: w0 A+ ]9 f
由化;第三要坚持教育,不搞简单化。8 K" [8 `5 ?: g
  蛇口那几个人的做法可以概括为5不对:立场不对$ U! L% Q0 H6 S+ o/ e
,观点不对,事实内容不对,路子不对,手段不对。$ h# }; l* l/ A. f; O9 C
  曲啸:对于那极少数别有用心专事制造谣言挑拨是  u) W4 y+ Z9 \
非的人,我们还想奉告一句,如果认为我们在任何时候
3 |, q  {3 k' A都不会或不敢运用法律武器维护自己的正当权益,那就, F* m3 [7 h/ x# M5 f" X! {
错了。
& \# U) m# s; E5 I  吴厚信(珠江电影制片厂导演):我大概是唯一以, Q, Y: J. s" W9 F
旁观者的身份参加会议的,为了保留素材,我还为座谈
2 o, I. D5 V# a5 h. v( \& u$ Z6 g会录了音。当时给我的感觉是虽然观念上是两条路子,
4 ?, z$ G% K/ Y/ b& t8 W但仍属正常的讨论。最近我又听了一遍录音,仍不能得
" D8 F8 D# @2 Y+ b5 K5 d9 u出是蛇口青年有意发难之类的结论。我以为,姑且不论: u* \. p  S9 [+ o4 i0 {5 x; I
辩论的是非曲直,有一点是肯定的:这几位专家“富有
, ]# K% o" z' h6 M7 ~8 J7 H诗意”的报告、演讲没有达到预期的效果。这场风波的
7 T9 o& ^* \. f0 C$ n1 D实质,是传统的思想政治工作从形式到内容都受到严峻( u: G3 E% r% s
的挑战。青年人不满足专家们我打你通式的说理,是正
9 `1 _: A3 {. ]: ^; \# ]常现象。而专家们不习惯与青年对话,则是受了中国千5 k: I! e, ?( y) z" r
百年来的“传道、授业、解惑”的灌输式的束缚。今天
; S2 _/ h% q) @* v和历史大不相同了,科技的突飞猛进,知识、观念的急; G$ f1 v1 o% L7 G5 A
速变化,社会发展节奏大大加速,代际差别日趋明显,5 |3 ~: b) ~! q% U5 I
人的学识,尤其是青年人的创造力受到空前的重视,正
% o! C: f3 \- T9 n是在这个背景下,“师道尊严”受到平等意识、民主意' U0 J0 ?6 A$ r, p
识的挑战。传统的“传道”“解惑”的权威大大削弱了# {, I& ?( A. C
,取而代之的是平等的对话和沟通。特区青年身处商品( p- F% m2 {% {# ^1 _: g
经济较发达的地区,有更多的观念上的变化,商品经济
/ q* v0 z, L! t0 @& \本身充满的平等意识、民主意识使他们要求平等对话,) E6 A- L) ^: d2 z- P. U/ \2 h9 {
是很自然的,用不着大惊小怪。相反,倒是思想政治工9 U4 d$ t" S8 b1 y; P( r
作必须进行适应这种形式的改造,努力更新观念,才能
. B5 O  X* e9 }0 u与青年沟通。如果自身的思想就不够解放,又硬要人家
* U. ?; }1 x1 ~7 ?: {  q( |( F服,摆出教师爷的架式,听不得不同意见,最终只能“+ P/ y% m# Q% S- ~" E# h
撞板”。李燕杰等同志过去对青年工作作过卓有成效的
8 l7 _  ~) T" b& i) ?探索,对原有的思想教育有改进。正因为如此,发生在
/ ^, O; C5 L! r他们和青年之间的风波就更具典型意义。
4 L8 A. U7 {/ ~9 a
. P. g- f  U$ p( x  字库未存字注释:@①原字忄加栗8 w! E  K' L0 V4 D9 ?$ ]5 W9 R
/ O" ?; h3 i, M$ d
  (1 9 8 8 0 8 0 6 《人民日报》)
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