朱厚泽：对贵州“四清运动”的一次谈话

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  一九七八年十二月九日下午三时半， 李井泉同志在家中接见了原贵阳市委伍( 嘉谟——编者注) 、夏( 页文——编者注) 、朱( 厚泽——编者注) 三人。次日， 十二月十日上午九时， 又把贵州省委第一、第二书记马( 力) 、池( 必卿) 找到家中， 与伍、夏、朱一起谈话。

    现将井泉同志的主要谈话，回忆记录整理如下：

    关于一九六四年的贵州四清， 井泉同志说：肯定的讲， 打击面过宽， 打击得过重， 把干部伤害了。原来( 指今年春去贵州) 有些话我没有讲， 当时， 我还没有得到中央批准。现在中央批准了， 可以讲了。

    六四年李大章那个搞法， 他写的报告， 邓不理， 不看他的报告。后来贾啟允去了， ——不是现在的贾啟允， 是那个时候的贾啟允——写了个报告， 转送给了主席。主席说， 贵州有个人写了个信( 主席记不起贾啟允的名字) ， 我是同意的。后来我又写了个信， 是廖志高带了去送给主席的， 主席看了对他们( 指李大章们) 很生气。贵州四清华主席不很了解， 邓清楚。

    当时与李大章的分岐很大，斗争了几个月， 费了很大劲， 作了好多工作。就是李大章要那么干。李大章讲的什么： “ 一、二、三”， 贵州烂掉了。.. 统统都是错误的。他是对着邓来的。

    李大章要把贵州搞成右倾机会主义路线错误， 我当时就不同意。贵州的问题， 周林的问题，无非是两条： 一条是五九年打了些反党集团， 这个问题， 六二年甄别解决了。另一条是死人以后， 他问我是不是可以把自留地， 三地搞到百分之十五到二十？ 我没有同意， 他没有办。下边可能多一点。就是这么两个具体问题， 所以我不同意提什么路线错误。不是路线问题嘛。

    六四年贵州情况已经好转了。李大章说， 是他搞的那个四清促进了生产。我那时驳了他。我说你是秋季才去的， 你去的时候， 农民已经把庄稼种到田里去了， 怎么是你搞的呢？ ( 笑！)贵州那个四清， 不承认桃园经验不行。今年我去， 有的人还在讲成绩是伟大的.. ( 笑) 。我听出来了， 我知道到现在还有矛盾。( 马问： 你见到他们了吗？) 我见到了。
    当时的贵州， 是具体工作上的问题， 不是什么路线， 不能归之于修正主义。修正主义的帽子， 统统把它摘掉。

    关于复查四清处理的案件，落实政策， 井泉同志说：这个事情， 我有责任， 本来是我的责任， 现在把责任加到你们( 指马、池) 身上了， 请你们去解决。( 马说： 这是我们应该的， 是我们的责任。) 你们要是有意见， 明年我去贵州， 你们开个干部大会， 批判我， 我来承担责任。( 马： 不是这样， 大家都感谢你。..)

    当谈到复查进展缓慢， 还留尾巴， 马说还有阻力时， 井泉同志说： 就是支黔派和南( 原文无， 系编者所加) 下派的矛盾。把你们( 指伍、夏、朱) 的问题解决了， 再要上告， 他们错了，还要作检讨， 怕你抢他的饭碗。这就矛盾了。我主张， 你们让步， 把你们都调出来， 让给他们去搞。他们也是共产党， 让给他们去搞嘛！ 这样落实的阻力就少了嘛。( 马说： 个别交流可以，不能都调。我们还是搞五湖四海， 大家共同把贵州搞上去。我是北方的， 老池也是一直在北方， 搞好贵州， 还要依靠你们。)干部有话， 找他们说的多些到是了。他们听得到的， 有些你们听不到。( 马说： 是这样， 他们是通气的， 他们了解情况， 要把贵州搞上去， 还是要靠他们嘛.. 马还说了些言不由衷的话。伍、夏、朱说。还是按李政委的那个意见， 调出来好。)

    在谈到伍嘉谟同志的问题时， 井泉同志说： 在延安， 他( 指伍) 是留守兵团政治部组织部的， 胡耀邦是联防军政治部的。他们是上下级， 他们熟， 耀邦了解他的情况。他来找我， 我当着他的面给胡耀邦打电话， 你( 指伍) 听着的嘛！ 我说， 伍来了， 胡耀邦说他知道， 我讲了两条： 一条是历史问题， 在延安有结论， 还是那个结论就行了嘛，他说他知道， 他同意。第二条，伍已经来了， 把他调出来， 调出贵州。不光是他， 还有其他四清受害的， 都调出来， 另外分配工作。胡耀邦说他同意。两个问题他都同意的嘛。

    ( 马说： 你的问题——指伍，省委至少讨论了五次， 原来意见是分两步走， 先解决谈话问题，关起来的问题，然后再由组织部作结论。伍说： 第一步已经解决了嘛， 吴实那一关， 叶谷霖那里已过了嘛。还有， 市委也发了材料了嘛。现在就是组织部、崔方亭那里， 请你催催他， 快一点就行了。马说： 他们搞出来了， 还要等你回去， 让你看， 听你的意见嘛。伍说： 我现在治治病， 胡耀邦同志要我在这里治病， 把身体搞好， 现在吃药治肝脏， 回不去。马说， 那好嘛， 叫他们( 指省委组织部) 把意见搞好后， 送来给你看， 征求你的意见。)

    井泉同志又说：他的问题， 历史， 延安有结论； 错误， 缺点， 哪个没有， 我看不影响恢复他的党藉， 恢复待遇。你们一齐把他解决了， 抓紧， 一齐解决算了。我给你们说， 是邓讲的， 快刀斩乱麻， 一齐解决了。( 池说： 是， 耀邦同志讲了， 是快刀斩乱麻。)
    在谈到罗英同志的问题时，井泉同志说： 罗英同志， 我见过， 老老实实， 他不搞什么吹吹拍拍， 是个老老实实的人。

    在谈到×××时， 井泉同志说： 你们有个公安局长， 叫宋什么( 答： ×××) ， 我听到过好多反映， 这个人不好， 不能作公安工作。( 马： 已经调到经委，管生产去了。)

    最后， 井泉同志说：贵州的问题， 现在好解决了。一是中央这次会议精神， 另外， 贵州四清， 中央专门有批示， 这就好解决了嘛！这次会上的发言， 辽宁那个姓陈的( 答： 陈璞如) ， 你们贵州调去的， 他的发言也谈到了贵州四清， 给贵州说了话。你的发言( 指马) ， 我看了。你说贵州是全国的“ 干人”。( 笑) ( 马： 是呀， 是“ 干人”呀， 我们总是要把贵州搞上去呀， 几个同志都是贵州的老人，还是要靠大家一起搞。..还有一些言不由衷的话。)回去以后， 分清是非， 纠正错误， 团结起来， 搞好工作。我还要来贵州， 明年三月，我再来促一促。

    注：
    1 .文中的主席， 指华国锋。
    2.李井泉， 原任中共西南局第一书记。
    3.伍嘉谟， 四清前任中共贵阳市委第一书记。
    4.夏页文， 四清前任中共贵阳市委第二书记。
    5.朱厚泽， 四清前曾任中共贵阳市委宣传部部长， 四清和文革受冲击， 改革开放后曾任中共贵阳市委副书记、贵州省委书记、中共中央宣传部长等职务。

    （本文转自《贵州文史》2008.3）