对舒赛（王藕）的讯问记录(1966.12)

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对舒赛（王藕）的讯问记录


舒赛


〔注：舒赛，又名王藕，１９１７年生于湖北江陵，１９３８年入党。１９６６年
１２月初在北京全城张贴１８份标题为《誓死揪出在毛主席身边的真正的资产阶级
阴谋分子》的反林彪的大字报，于１９６６年１２月２日晚报被抓。４年半后，被
迫害致死。〕


    北京市公安局
    被审问人：王藕（女）


◇　１９６６年１２月８日〔注１〕，自０时开始至５时２０分结束（入狱当夜）


    问：你叫什么名字？
    答：叫王藕，你们还不知道？
    问：少说废话！问你什么你讲什么。还有什么名字？
    答：老名叫舒赛，在家名叫祝成龙，以后又叫过祝况、司翘，文化大革命后叫
王咏。
    问：你多大岁数？
    答：四十九周岁。
    问：你住在哪儿？
    答：住大佛寺东街１９号。你们把我弄来的，你们不知道？
    问：这些问题你不耐心讲，你讲你的问题。
    答：六○年让我坐牢〔注２〕，我不知道为什么？这次又叫我坐牢，我仍不知
道为什么？
    问：讲你文化大革命后都写过什么东西？
    答：文化大革命进一步开展，我发现很多打人的现象，我很担心，另外我看到
很多批判刘少奇的大字报贴在国务院接待室的院里，说《论共产党员修养》是毒草
。我认为《论共产党员修养》、《论党》这些文章是很好的。我还看到给陈毅写的
大字报，说他走资本主义道路。还有给李先念、薄一波、谭震林等老首长写的大字
报，还有打倒罗瑞卿的大字报，就是没有林彪的大字报。我就用金粉给林彪写了个
红报〔注３〕。
    问：你的红报什么时候开始写的？
    答：我从９月份开始写。
    问：都贴到哪儿了？
    答：贴王府井百货大楼南面一张。是１２月２日。我１１月底就写好了。
    问：你按顺序讲。
    答：接着贴市委一张。第三张贴在府右街，又贴西单菜市场一张，中组部门口
一张。我出了复兴门，在国务院宿舍门口贴一张，又到石景山钢铁厂贴两张。从石
景山到颐和园门口贴一张，然后到清华大学和北京大学门口贴两张，再到西直门里
贴一张，从西直门到府右街国务院接待室门上贴一张，从这里就回家了。１２月３
日我又到东四人民市场门口贴了两张，还贴北京火车站一张，景山后街军委宿舍西
楼一张，大楼往东南的拐弯处一张。家里留了一张作纪念。
    问：你一共贴了多少？
    答：十八张。
    问：你怎么带出去的？用什么贴的？
    答：我卷好装在兜里挂在自行车把上，左边车把上布兜里装着一个盛装糊的钢
精锅。
    问：十九张的内容一样吗？
    答：全一样。
    问：你讲你红报的内容针对的什么？
    答：我是针对林彪一个人的。我虽然不知道党内的事，但我不相信我们党内那
么多人有问题，我认为这都是林彪搞的。
    问：你写的“残害忠贞”是怎么回事？
    答：林彪在八届十一中全会上讲话说，这次要“罢一批官、升一批官、保一批
官”，我认为这是国民党那一套。打倒罗瑞卿也是一个例子，我没见过罗瑞卿，但
我相信他是个好干部，林彪把他整下去了，我想不通。
    问：还有什么？
    答：还有陆定一、周扬，现在把他们都打倒了。林彪讲大民主，我没点名给他
贴了一张大字报，就把我关进牢。
    问：“残害忠贞”和刘少奇有什么关系？
    答：我认为批判刘少奇的材料是不充分的。学生的头脑简单，林彪大喊反对资
产阶级反动路线，学生就大反河北省委、天津市委和华北局，还要“一反到底”。
我认为我们党内走资本主义道路的只是很少一部分人。
    问：你还有什么想法？
    答：我觉得刘少奇写《论共产党员修养》对党是有贡献的，他没在报上发表什
么讲话。而林彪有那么多讲话，有问题也没人批判。
    问：你对林副统帅的讲话有什么看法？
    答：红卫兵连学校党的领导也不听了，党的组织瘫痪了，这都是受林彪讲话的
影响。
    问：你的红报往那儿送过？
    答：我觉得你问得太宽了。
    问：你的活动应该讲清楚。
    答：虽然党这么多年不承认我，可是我得有党的原则，你们，审问我和组织的
关系不行。
    问：你不要在这里这样狡辩，你应该尊重事实。
    答：你不能审查我和组织的关系。我还没把自己降到一个群众的地步。组织上
不承认我，是组织的事。
    问：你要是想解决问题就应当把问题交待清楚。
    答：在法庭上我不谈我和党的关系。
    问：你都和哪些人有来往？
    答：这个问题我不回答。我做的事，没有别人给我出主意。
    问：你这么不老实！你都接触过哪些中央领导同志？
    答：我没接触过。即使接触过你们这样问也不应当。我什么时候也不能丢掉党
的原则。
    审问人：你现在不交待，回去考虑去！


    （王藕看过记录后写：“以上记录我看过，和我说的相符。”但拒绝按指纹。
）


◇　１９６６年１２月８日，自１５时５５分开始至１７时４０分结束


    问：你还是把该讲的问题讲一下。
    答：林彪提出的“四个第一”不合常规，缺乏重点。林彪讲“读毛主席（写）
的书”，这句话不符合一般的中国文法。还有什么“活的思想”，人的思想本来就
是活的。我试着复写了两份批判材料。
    问：你写林彪是“黑帮头子”，是什么时候写的？
    答：可能是第一份上，是７月份开始写的，写到９月中旬就写红报了。
    问：你写的材料发出没有？
    答：我认为批判得不深不透。文化大革命号召大民主，为什么我写了几张红报
，就把我抓到这里来？
    问：大民主是有个限度的，你超过了大民主的限度。
    答：我复写的东西还没拿出来，红报上也没点林彪的名。大街上给刘少奇写的
大字报完全是攻击，为什么我就得坐牢？
    问：你不要在这些方面纠缠，我问你的问题引不起你说这些话。
    答：我认为即使我给林彪贴大字报有错误，也是思想认识问题，可以找我谈话
。
    审问人：你不要在这些方面纠缠，还是谈具体问题，你不谈问题再回去考虑去
！


    （王藕看过记录后写：“以上记录我看过，和我谈的相符，但有遗漏的要语。
”拒绝按指纹。）


◇　１９６６年１２月１０日，自８时４０分开始至　时　分结束（入狱第三天）


    问：你讲讲过去对林彪同志都采用过什么方法攻击的？
    答：文革开始后，我看林彪要搞资产阶级篡权，还有人服从他，跟着他跑。我
认为林彪是反毛主席的，我要捍卫毛主席。
    问：毛主席是支持林彪的，林彪同志是毛主席培养起来的，你的矛头指向谁很
清楚。
    答：林彪在天安门上讲话，毛主席在身边，这我知道、我认为毛主席受了林彪
的蒙蔽。我贴林彪的大字报就做好思想准备了。我在国务院大墙上看见清华大学红
卫兵第三司令部的大字报写着：“谁反对林副主席就是反对毛主席！”我到清华去
贴大字报是有针对性的。我知道我贴出去红报很可能会引起辩论和武斗，可能回不
来。我在２号给亲属留了一封信，告诉他如果我死了，叫他把我的尸体和我母亲的
坟埋在一起。死不了，到什么地方去找我也清楚。我写成红报，这样可以使看的人
多，可林彪分子撕的也快。我贴林彪大字报也不至于让我坐牢。
    问：这是无产阶级专政！
    答：对我，这是资产阶级专政。
    问：你这是继续在犯罪！
    答：你这样讲是你在犯罪，只有美蒋反动派才全专我的政。
    问：你这是对政府的诬蔑！
    答：中国共产党对我决不会这样，只有个别混进党内的内奸分子才会对我这样
。
    问：你不要胡言乱语！
    答：我还要讲几个问题，枪毙我可以，送我劳动教养可以，送我去劳动改造我
不去，去了我也不干。这是我对处理我的意见。
    问：你讲这个干什么，你应当先把你的问题讲清楚。你过去都干过什么？
    答：除了捍卫党和毛主席的事以外，别的没干过。
    问：你还有哪些问题没交待，你先交待清楚。
    答：“交待”这个词，对我不适用。任何对我的诬蔑，我都不怕。
    问：你这是继续在犯罪，是在继续向党进攻，诬蔑党。
    答：你这是对我诬蔑，你不配作共产党。
    问：我们要告诉你，在人民政府的法庭上，你可以交代你的反动思想，但是不
准你公开地攻击诬蔑毛主席的亲密战友林彪同志。如果你不听政府的劝告，你要自
食其果的！
    答：我坚持党的立场。
    问：你的气焰太嚣张了，你要自量些。你要知道大街上有多少红卫兵贴大字报
批判你，到处找你，把你搞到这里来是便宜了你。你不要坚持你的反动立场了。还
是谈谈你的问题。
    答：林彪的错误言论，我的看法全讲了。我是坚持马列主义毛泽东思想的。
    问：你这是打着马列主义的旗号来反对党和政府。
    答：你这样讲是对我压服。
    问：无产阶级专政就是要压服你这样的人，你在这里只有老实认罪！
    答：你的立场很明显，如果堕落到无以复加的地步，我讲什么也没有用。林彪
大权在握，我今天这样反林彪，林彪和林彪分子会杀害我。我坚持马列主义，死而
无愧，死而无悔！
    问：你不要这样嚣张，人民政府有他的法律，你这样闹，我们不怕。
    答：不怕？！我给林彪贴了几张红报，为什么那么快就撕掉？为什么把我弄来
坐牢？为什么给刘主席贴了那么多大字报就没有人管？
    问：你应该改变你的立场！
    答：只有林彪才应该改变立场！
    问：不准你这样诬蔑林彪同志。你交待一下文化大革命以来，你给哪儿写过信
？
    答：这个你问不着，我没有回答的必要。你让我叛党不行。
    问：你早就叛党了，中国共产党早就开除了你！
    答：党在某个时候做出错误决定是有的。我有我的理想，我忠于马列主义、毛
泽东思想。
    问：你这是诬蔑毛泽东思想，反革命没有权利用“毛泽东思想”这个词。
    答：真正诬蔑毛泽东思想的你不敢惹，还当帮凶。
    问：这些我们都给你记下来。
    答：记下来我不怕，连林彪是反革命我都敢说，还怕什么。
    问：你为什么贴大字报不敢用王藕这个名字？
    答：我改名“王咏”是到派出所登记了的。言字旁表示我要用语言揭露林彪，
永是永保江山万代红。今天我反对林彪个人吃亏，是不让党吃亏。林彪对毛主席的
著作背得很熟，实际上他是反毛主席的。
    问：看来你是要带着花岗岩脑袋见上帝了！
    答：“见上帝”这个词对我不适用。只有跟着林彪跑的人，才是渺小的人。
    问：你交待你文革以来都往哪儿送过东西？
    答：这个你没权利问。
    问：我们当然有权利问。
    答：林彪要搞资产阶级阴谋复辟，他违背人民利益，将来要死的，人民会起来
消灭他。我为了捍卫毛主席，可以早死一步。希望你们记住我这些话！
    （王藕看过记录后写：“以上记录我看过，和我说的相符。”但拒绝按指纹。
）


◇　１９６６年１２月１０日，自１５时２５分开始至　时　分结束


    问：你对林彪同志不满，从什么时候开始的？
    答：在东北〔注４〕，林彪在大家心目中还是受尊敬的。我感到林彪比较突出
个人的威信，不够谦虚，宣传毛泽东思想不够。１９４９年北京和平解放，“四野
”的入城式，是关系到世界的大事。骑兵比步兵快，这连小孩都知道。结果入城时
骑兵走在步兵的前面，整个队伍稀稀拉拉。这件事林彪有责任。在中南，林彪包庇
重用变节分子，“三反”中使一些党员受到打击。
    问：“三反”中你到底有什么问题？
    答：我什么问题也没有。我受到×××的打击。五三年我到北京之后，向中央
反映这些问题，反映来反映去，我坐到牢里来了〔见注２〕。我在任何岗位上都是
忠心耿耿地工作的。现在我是没有党籍的党员，我站在共产党的立场上。
    问：你不要诬蔑共产党，你这是站在反党的立场上。
    答：你这是林彪分子的立场。
    问：我们就是林彪同志的立场，林彪同志的立场就是党的立场，就是毛主席的
立场。林彪同志是我们党的副统帅，不准你诬蔑林副统帅！
    答：你让我说完，嗓门儿高没用。为什么不从理论上来说明我批判林彪有哪些
不对？我再三说过，只要你们有道理，我会虚心听取，可你们偏偏回避。
    问：你这是对政府的诬蔑，这是你的新罪行，这样下去你没有好下场。
    答：任何威胁对我都没有用处，空扣帽子也没用！你们为什么回避我的问题？
    问：你不要回避问你的问题。
    答：我毫不回避，哪个问题该讲，哪个问题不该讲，我已经讲清楚了。
    问：你这种态度不是解决问题的态度。
    答：我有个建议，你们是不是专案组负责人？如果不是，请你们最高负责人来
和我辩论。
    问：有什么辩论的，你犯罪了，今天是叫你交待问题。
    答：审讯我这是你们犯罪。
    问：我们代表人民政府专你的政，代表中国共产党审讯你！
    答：你们代表林彪分子审讯我。
    问：你态度太嚣张了，不交待你回去！


◇　１９６７年１２月５日，自１６时１５分开始至　时　分结束（一年以后）


    问：最近你思想上考虑通了吗？
    答：依然如故。
    问：你还是不认罪？
    答：我是不可能认罪的。
    问：你不认罪，我们照样可以处理你！
    答：你们现在给我戴上脚镣手铐〔注５〕，这是不符合毛泽东思想的。我是一
个马列主义者，你们这样做不感到惭愧？你们往资产阶级泥坑越陷越深。告诉你们
，我王藕千刀万剐都不怕！
    问：你反对林副统帅，到现在还坚持反动立场，反动气焰这么嚣张，我们就要
对你实行无产阶级专政！我们要对一切反革命分子、一切牛鬼蛇神实行无产阶级专
政！
    答：你们这里就是牛鬼蛇神当权，你们对我这样一个人怕得要命，对我这样的
陷害，简直堕落之至！
    问：你反对林副统帅就是现行反革命！
    答：这是你说的，事实将会证明。
    问：看来你是想当带着花岗岩脑袋见上帝的人。
    答：如果有一天你们枪毙我，我会用我的鲜血来证明，你们北京市公安局是反
革命创造的地方。
    问：你这样胡闹下去不会有好下场！
    答：你们这样做太过份了，即使你们是资本主义复辟，对我这样也过份了！你
今天找我要谈什么？
    问：看你有没有转变？
    答：我是不会变的，因为我是个马列主义者，我忠于马列主义。
    问：（以下空白）


〔以下是舒赛的妹妹所述——


    以上是我们从当时所见到的全部（预审记录）中所作的摘录。后来姐姐被转移
到山西，据同狱的难友们讲，对她还有过拷问，但未留下记录。


    １９７１年５月２４日，姐姐不堪折磨，死于山西隰县。１９７１年９月１３
日，林彪阴谋叛逃，亡于蒙古温都尔汗。


    当年，我们怀着悲愤的心情，从原北京市公安局取回了一袋破烂不堪的姐姐遗
物，从中发现一绺她的头发和手指甲，她留下这两样“遗物”令人百思不解。当我
们了解了姐姐在狱中遭受迫害的情况，又未能找到她的遗骨时，才明白它们的含义
。姐姐自知她死后可能尸骨无存，故特意将这两样体肤之物留给她的亲人，并寓意
她所遭受的迫害是令人发指的。１９８７年，姐姐生前的两桩冤案（“无理取闹”
和“反林彪”）完全彻底地平反了，中央城建部为她在北京八宝山举行了“骨灰”
安放仪式，我们将那绺遗发放入了骨灰盒中。〕


〔注１〕１９６６年１２月７日晚，舒赛被拘留，第二年４月１１日才补办逮捕手
续。
〔注２〕舒赛在５０年代因反对党内个别领导人的不正之风，顶风坚持上诉，被有
关方面以“无理取闹”罪名先后于１９５８年开除党籍、撤职降级，１９６０年开
除公职，未经公安部门批准戴上“坏分子”帽子，送去劳动教养。１９６２年因病
，经保外就医，提前释放，成为北京市的无业市民。此案经我们一再申诉，直到“
四人帮”倒台后的１９８６年，在中纪委的支持下，有关部门才为她彻底平反昭雪
。
〔注３〕舒赛在１０月底曾张贴过６张白纸黑字的大字报，因不醒目，很快被别人
的大字报覆盖。后来，她改为用金粉写于红纸上，故称“红报”。
〔注４〕解放前夕，舒赛在东北解放区工作。１９４８年底调入第四野战军总政治
部民运部，随军入关，参加和平解放北平。翌年，南下武汉后转业。
〔注５〕舒赛在北京监狱被强行戴上脚镣手拷。１９６９年１０月，林彪发出各战
的《一号通令》后，北京的大批未判决犯向山西转移时，她是唯一戴脚镣手铐的女
犯。她经常在牢房活动手臂擦拭脚镣，那副脚镣被擦得油光铮亮。


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