找回密码
 立即注册
搜索
查看: 2240|回复: 2

对毛主席“两件大事”谈话的一些疑问

[复制链接]

0

主题

8173

回帖

13

积分

管理员

积分
13
发表于 2014-4-30 18:01:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
 读了真相123网友的《查证毛主席76年“两件事”原话的建议》,也想来说几句。

  说起来,这件事的公开讨论,恐怕还是我引起的。2013年4月,我在“地方文革史研究网”看到李海文发于当年《党史博览》第三期的文章,就在前面加了一大段议论,以期引起网友注意,4月16日发于华岳论坛。由于那里标题可允许40个字,就拟了这样一个长题目:

  【所谓毛主席关于“两件大事”、“血雨腥风”的一段谈话,查无实据、来历不明 - sglljw [214058:9222] 02:55:12 04/16/2013 +7 选读】

  后来,此帖又陆续发于“文革研究网”、“红歌会网”、“红色中国网”等,标题改得短了些:“毛主席关于‘两件大事’的谈话来历不明”;再后,就是许多网友在不同网站的转贴了。正文前我的一段议论是这样的:

  《党史博览》2013年03期发表原毛泽东著作编辑委员会办公室工作人员李海文的文章《毛泽东从未向华国锋谈过“血雨腥风”中交班》,透露了流传很广的毛主席关于“两件大事”、“血雨腥风”的一段谈话,实际上查无实据、来历不明,至今“没有查到有关这段话的任何原始文字材料”!

  同时,李海文还透露,这段话最早出自叶剑英的讲话,但叶一直没说明毛主席是对哪些人讲的;后来“在传播过程中,这段话不断地被加长”,胡乔木、胡绳等人还企图以此“证明毛主席到最后对‘文化大革命’失去了信心”,“反映了毛主席在逝世前三个月,身体很坏,心情很伤感”等等。

  关于毛主席讲“这段话”的时间,有说是1976年6月13日,有说是6月15日,有说是6月25日,莫衷一是。但是,就在这些日子的三个多月前,即3月3日,毛主席亲自批示同意中央下发了毛远新整理的《毛主席重要指示》,其中同样有关于文化大革命的重要论述:

  【一些同志,主要是老同志思想还停止在资产阶级民主革命阶段,对社会主义革命不理解、有抵触,甚至反对。对文化大革命两种态度,一是不满意,二是要算账,算文化大革命的账。……对文化大革命,总的看法:基本正确,有所不足。现在要研究的是在有所不足方面。三七开,七分成绩,三分错误,看法不见得一致。文化大革命犯了两个错误,1、打倒一切,2、全面内战。打倒一切其中一部分打对了,如刘、林集团。一部分打错了,如许多老同志,这些人也有错误,批一下也可以。无战争经验已经十多年了,全面内战,抢了枪,大多数是发的,打一下,也是个锻炼。但是把人往死里打,不救护伤员,这不好。】

  大家可以将毛主席的这些话,同流传甚广的那段出自叶剑英之口转述的关于“两件大事”、“血雨腥风”的话细细对比一下,看看能不能够从中悟出些什么来!

  下面就是李海文的全文:

《毛泽东从未向华国锋谈过“血雨腥风”中交班》
李海文
http://www.difangwenge.org/read.php?tid=8315

(略——)

  我原来的意思,是希望大家把叶剑英转述的那段话,与《毛主席重要指示》中同样关于文化大革命的话,对照一下,从中悟出叶剑英的转述以及胡乔木、胡绳等人的反应究竟说明了什么,从而揭示他们当时竭力否定文革的企图。

  但是,后来的讨论似乎只集中在叶剑英转述的毛主席那段话的真伪问题上了。有些网友从肯定文革的观点出发,认为“两件大事”言之有理,所以认同了叶剑英的转述。比如项观奇就接二连三地发帖,肯定这段话是真的,其原因是由于这段话中的“两件大事”的提法,印证了他一直在宣传的“两个贡献”的说法。

  而另一些网友则抱着质疑的态度,怀疑所谓毛主席那段话的真实性,并对谈话的时间、对象,以及传抄的各种版本作了考证,以说明其中疑点重重。然而,却很少涉及这段话出现和流传的背景以及实际上所起的作用。

  所以,我觉得,首先应该将讨论的问题明确一下,大概主要有这样两个方面:一是所谓毛主席那段话的真伪,究竟是真的还是伪造的;二是叶剑英当时为什么要转述这段话,胡乔木、胡绳、金冲及等人以及中央文献研究室又为什么要继续广为传播这段话。

  这里我提出一些疑问,供大家参考,也分为两个方面:

  一,关于所谓毛主席那段话的真伪

  1,李海文的文章说,毛主席关于“两件大事”、“血雨腥风”的一段谈话,至今“没有查到有关这段话的任何原始文字材料”;最近出版的《毛泽东年谱》也说,“本书编者没有查到档案根据或其他第一手权威资料”。——在这种情况下,能肯定所谓毛主席的那段话确实存在吗?

  2,《毛泽东传》给它所引用的这段话加的注是“据叶剑英在中共中央工作会议闭幕会上的讲话,1977年3月22日。”请注意,它根据的是“讲话”,而不是“讲话记录”,也不是“讲话录音”。——仅仅“根据”叶剑英当时留在会场里的讲话声波,能证明毛主席确实说过那段话吗?

  3,一些民间的传抄件,比如还没见到的项观奇的笔记本、真相123提供的哈佛大学所藏的手抄件,有的本身就有漏洞(如哈佛手抄件上谈话对象中有王海容,就是一个大漏洞,这一点后面再说)——这些传抄件,能有作为证据的效力吗?

  4,关于毛主席讲这段话的时间,有说是1976年6月13日,有说是6月15日,有说是6月25日,现在又有传抄件说是元月13日,莫衷一是。——这种时间上的差异,说明了什么呢?

  5,李海文在文章中列举了叶剑英、胡绳、邓力群以及《毛泽东传》等转述、引用的毛主席那段话的不同内容后说,“在传播过程中,这段话不断地被加长。”这一点,应该说非常重要。——那么,是哪些人加的,加了些什么,目的是什么,带来了怎样的影响?

  二,关于叶剑英等人转述、传播那段话的用意

  6,据李海文介绍,叶剑英在1976年8月15日对熊向晖、1977年3月22日在中共中央工作会议闭幕会上、1979年夏对起草庆祝中华人民共和国成立30周年大会讲话的写作班子,反复转述过所谓毛主席的那段话。蹊跷的是,后两次这么重要的会议,会场上竟然都没有记录,也没有录音。——在所谓“粉碎四人帮”前后,直到第二个《历史问题决议》彻底否定文革,叶剑英不断地这样说,究竟是在造什么舆论?

  7,据胡绳回忆,“1991年写《中国共产党的七十年》时,胡乔木同志曾经建议把毛主席的这段话引用上,证明毛主席到最后对‘文化大革命’失去了信心。”他还说,这段话“反映了毛主席在逝世前三个月,身体很坏,心情很伤感。自然规律使他生命不能再延长一些,精力更充沛一些,要不然,他恐怕要重新考虑这些问题”。由此,他得出了这样的结论:“对毛主席所说的两件事,历史的定评是:前一件事是改变中国的悲惨的、痛苦的命运,造福千秋万代的伟大胜利。后一件事却是巨大的错误和巨大的失败。”——胡乔木、胡绳们的政治嗅觉确实敏感,他们的鼻子灵得很,否则,他们为什么要一而再、再而三地拿叶剑英转述的所谓毛主席的那段话大做文章呢?

  8,那本中共中央文献研究室编的《毛泽东传》,在援引叶剑英的转述后,也说:毛泽东这番话,充分表现出他的复杂心态。他把“文化大革命”列为自己一生当中做的“两件大事”之一,显然是不适当的,也不符合实际。但可以看出“文化大革命”在他心中的分量是多么重。明知对这场“大革命”“拥护的人不多,反对的人不少”,而他自己的日子已经不多了,怎么交这个班?毛泽东不能不感到深深的忧虑和不安。——为什么他们如此众口一词呢?

  9,众所周知,1975年7、8、9月,社会上政治谣言四起,奇谈怪论盛行,总根子就是“邓记谣言公司”。从那以后,造谣就成了走资派破坏文化大革命、颠覆无产阶级专政、复辟资本主义的重要手段。现在来看所谓毛主席的那段话,同1976年初出现的“总理遗言”,何其相似乃尔!——如果说,吴旭君、张玉凤回忆的毛主席在1972至1973年间说的“两件事”,还比较可信,那么,在她们听到并在当时透露出去的基础上,“这段话不断地被加长”,特别是被别有用心的人不断加长,到最后不就成为谣言了吗?

  10,前面所援引的1976年3月中央下发的《毛主席重要指示》中关于文化大革命的谈话,丝毫没有什么“失去了信心”啊、“心情很伤感”啊、“忧虑和不安”啊等等的影子。相反,毛主席明确指出:“一些同志,主要是老同志思想还停止在资产阶级民主革命阶段,对社会主义革命不理解、有抵触,甚至反对。对文化大革命两种态度,一是不满意,二是要算账,算文化大革命的账。”并且进一步总结道:“对文化大革命,总的看法:基本正确,有所不足。”——怎么在这以前(元月),或者以后(6月),毛主席会说出与之绝然不同的话来呢?

  总而言之,对所谓毛主席的那段话,我们有些网友出于维护文化大革命的感情,认为其中关于“两件大事”的提法是正确的,坚决拥护,这是可以理解的。文革确实是毛主席亲自发动和领导的震惊世界的一件大事,和他领导新民主主义革命、建立社会主义新中国这件大事,是完全能够并列的,而且意义更为深远。但是,我们不能只看那段话的前半部分,还有后面的“动荡中交”、“血雨腥风”、“只有天知道”等,更需要深入分析,体会其中的含义,看看是不是符合毛主席一贯的思想。

  最后,回过头来谈一下为什么哈佛手抄件上谈话对象中有王海容是一个大漏洞,以及相关的一些情况。

  这个手抄件上标明的时间是1976年元月13日,当时,王海容已经不是毛主席的联络员了。阎长贵在《关于毛远新的几件事情》一文(据他说是经毛远新认可的)中说:

  “2001年,毛远新到我家作客时,他告诉我,1975年9月至10月,他作为祝贺新疆维吾尔自治区成立20周年代表团的副团长(团长是陈锡联)。参加完庆祝回到北京后,毛主席告诉他,你不要回沈阳了,留在我身边做我和政治局的联络员吧,那两个‘小耗子’跳船了。毛远新以毛主席的意志为意志,就这样,他留下来,做了毛主席的联络员。”(摘自《党史博览》2008/8)

  这里的两个“小耗子”是谁?就是原来的联络员王海容和唐闻生。“跳船了”,就是背弃毛主席,跳到邓一伙去了。所以,1975年10月以后,王海容已经不可能、也没有资格和“王、张、江、华国锋、吴德”等政治局委员一起,参与毛主席的谈话了。

  从10月份起,毛主席与政治局的联络员是毛远新。毛远新担负着随时记录、整理毛主席的有关谈话,并向政治局传达的责任,直到毛主席逝世。所以,1975年10月到1976年1月的《毛主席重要指示》,就是毛远新根据毛主席的历次谈话记录、整理的。

  如果1976年1月毛主席有关于“两件大事”、“血雨腥风”这么重要的谈话,毛远新肯定是会记录,并整理到《毛主席重要指示》中去的。这就说明,那个哈佛手抄件是不可采信的,至少上面的日期是不准确的。

  如果这个谈话的时间是6月间,那这时候毛主席讲话已经很困难,只有张玉凤等身边工作人员能够根据口型来大致判断。这样,毛主席还有可能说那么一长段话吗?也许,哪位网友有条件询问一下毛远新就可以知道了。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16180
回复

使用道具 举报

0

主题

8173

回帖

13

积分

管理员

积分
13
 楼主| 发表于 2014-4-30 18:01:37 | 显示全部楼层
最新评论
引用 真相123 2014-2-11 15:25
05txlr: 我的帖子实际上也有这个意思,请看这句话:【如果说,吴旭君、张玉凤回忆的毛主席在1972至1973年间说的“两件事”,还比较可信,那么,在她们听到并在当时透露出 ...
“吴旭君、张玉凤回忆的毛主席在1972至1973年间说的“两件事”,发生在2001-2002年。在此前她们没有透露过此事,所以那段话来源与毛主席的身边人无关。在93年纪念毛主席100周年CCTV电视《毛泽东》播出过76年毛主席关于“两件大事”后再去找她们求证,是证伪而不是证实。人人都知道了,她们能说不知道?

别急,等等远航和项观其再说吧。
引用 05txlr 2014-2-11 10:36
ahjoe: 我是肯定派,又是怀疑派:  1. 肯定的是,毛主席是有这两件事的说法的,任何有智商的人,有过毛主席那样的经历,在形势比人强之下,都会那么说的。  2. 怀疑的是 ...
我的帖子实际上也有这个意思,请看这句话:【如果说,吴旭君、张玉凤回忆的毛主席在1972至1973年间说的“两件事”,还比较可信,那么,在她们听到并在当时透露出去的基础上,“这段话不断地被加长”,特别是被别有用心的人不断加长,到最后不就成为谣言了吗?】

因此,可以说这段话有点“半真半假”,这也是一些造谣者惯用的伎俩。这里还有一个网友的跟帖可供佐证,那是发在文革研究网我的帖子后面的:

hgy818
2013-04-19 22:35
1976年,毛主席逝世不久,我到武汉时看到一张大字报,题为“毛主席的遗嘱”,内容如下:
“中国有句成语,叫作盖棺论定。我还未盖棺,对我还不能做结论。我一生办了两件事。第一件事就是打跑了日本帝国主义,把蒋介石赶到了台湾。对这件事,都没什么异议,只是有几个人在我耳边叽叽喳喳,要我把那个海岛收回。另一件事,就是发动文化大革命。对后一件事,拥护的人不多,反对的人不少。我希望你们要继承我的遗志,把文化大革命进行到底!”
虽已事过多年,我仍然印象很深,总感到这个说法更为合理。
记不清当时是否有笔记了,不过即便有,也都在1977年办学习班时全部被抄了!
http://www.wengewang.org/read.php?tid=38750&page=e&#a

这张“毛主席的遗嘱”大字报说明,毛主席逝世不久,可能在1976年底以前,社会上就流传那段话了,也是许多人认可、赞同的,但只有前一半,没有后一半。大字报最后的一句,似乎是抄写者添上的,却也反映了他的立场和当时一部分人的情绪。

大字报张贴的时间,要比叶剑英在大会上“传达”早很多,在这个过程中,毛主席的这段话被“不断地加长”,是完全可能的。
引用 ahjoe 2014-2-11 02:17
我是肯定派,又是怀疑派:

1. 肯定的是,毛主席是有这两件事的说法的,任何有智商的人,有过毛主席那样的经历,在形势比人强之下,都会那么说的。

2. 怀疑的是,毛主席的说辞怎样的被不同意识形态的人以及不同用心的人以那种语言跟解读传出,我看很多人,包括那个76年非法政变祸首罪人之一的叶剑英,他们于这段话的传出跟解释都是别有用心的!

我的肯定跟怀疑,都包揽在如下的一个帖文:

再论毛主席关于文革“拥护的人不多,反对的人不少”的一段话
阿早 02/08/2014

毛主席一生当然不只做了两件大事,建国后到文革这段时间,毛主席不是在落力搞工业农业等有关国计民生的建设跟搞国防工业如两弹一星等大事吗?再而决定跟进行援朝战争,也是大事之一。但在政治上,毛主席有那两件事的说辞(推翻蒋介石跟文革)是显而易见的。

但是,赞同文革的都会附和跟拥护毛主席发动文革的原意,即是,跟已经开始变质的党内刘邓反动势力斗争以保护无产阶级专政这个大题目。

但是,党内刘邓反动势力基本上是反对文革而且在文革进行时期,借用打着红旗反红旗,上有政策下有对策的方式就想方设法的破坏文革。

请大家注意,文革发动的当时,党内刘邓反动势力(包括叶剑英李先念等等人)要比毛主席栽培的如王张江姚队伍要强大了不知多少倍,这在毛主席要借助于红卫兵来进行一事就可断论,即使是红卫兵,刘邓反动集团还要染指,反过来破坏文革,用武斗打死人来间接丑化跟中和文革;为此毛主席还迫不得已写了封信给周恩来说要停止这类的武斗。“拥护的人不多,反对的人不少”,这是当时千真万确的现况描述!

所以,主要矛盾是毛主席说了这两件事之后,人们怎样传,怎样解读,而不应是毛主席有无说过这段话,这才是我们要慎思明辨的地方;关于这点,如上述,是跟各自的意识形态而转移的。

非常不同意误解或有意扭曲毛主席引用“周勃重厚少文,然安刘氏者必勃也”,这句话。又把叶剑英比作周勃,把江青比作吕后,那岂非76年叶剑英华国锋在前邓小平在后那场所谓逮捕四人帮的非法政变就被这句话正当化了?那我们今天还在争什么?

逻辑上的反证是如此的轻而易举:

如果因“周勃重厚少文,然安刘氏者必勃也”这句话我们就把叶剑英比作周勃,把江青比作吕后,这就充分而必要地正当化了76年那场政变,后续就要正当化邓小平搞的改开至今35年,就要正当化今日邓腐党伪共的贪腐卖国,祸国殃民,就要正当化胡温习的倒薄,就要彻底反对文革(这不正是标榜"中国特色社会”的邓腐党人明火干的事吗?),那么,像红色中国一类的网站,不如早早关门大吉了吧!

到了毛主席已被严重妖魔化的今日,谁还不明白毛主席栽培王张江姚为无产阶级接班人的苦心跟在形势比人强之下的无力感,谁就不配是毛主席的学生或战友。
引用 真相123 2014-2-11 00:15
最关键当事人华国锋直接否认听到过此段谈话,远新也否认听过类似的谈话。

不用怕,事有事在,有两件海外实物在,会搞清的。等着远航和项观奇爆料,倒是哈佛那件需要去人搞清来龙去脉。
回复

使用道具 举报

0

主题

8173

回帖

13

积分

管理员

积分
13
 楼主| 发表于 2014-4-30 18:03:45 | 显示全部楼层
查证毛主席76年“两件事”原话的建议

摘要: 据梁加农介绍,美国哈佛大学冯氏图书馆费正清中国研究中心特藏部也藏有一份题为《1976年元月13日毛主席对王、张、江、华国锋、吴德、王海蓉等人的谈话》的手抄件,“是由一位匿名的中国大陆人士捐赠给冯氏图书馆特藏部的”。
项观奇最近关于此事写了两篇。仅就查找毛主席原话来看,项观奇说的更不可信了,这是要证实?还是要证伪?你真有76年那页纸,拿出来不就得了?上次说76年1月13日有笔记。这次旁证为76年7月“油印材料还是听你口述,记不清了”。还把金冲及扯出来说“吴、张没有纪录,但是,是可靠的。不能说没有纪录就都是不可靠的。”这还不如不说,否则,毛主席说过什么,不是由着她们说?金冲及在《毛泽东传》写得是:

大约是这年六月十五日,毛泽东在他的住地召见华国锋等,又一次谈到自己一生中的两件大事。他说:

“人生七十古来稀”,我八十多了,人老总想后事。中国有句古话叫“盖棺定论”,我虽未“盖棺”也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事:一是与蒋介石斗了那么 几十年,把他赶到那么几个海岛上去了;抗战八年,把日本人请回老家去了。对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回 那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动文化大革命。这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔“遗产”得交给下一代。怎么交?和平交 不成就动荡中交,搞不好就得“血雨腥风”了。你们怎么办?只有天知道。②

毛泽东这番话,充分表现出他的复杂心态。他把“文化大革命”列为自己一生当中做的“两件大事”之一,显然是不适当的,也不符合实际。但可以看出“文化大革命”在他心中的分量是多么重。明知对这场“大革命”“拥护的人不多,反对的人不少”,而他自己的日子已经不多了,怎么交这个班?毛泽东不能不感到深深的忧 虑和不安。

②据叶剑英在中共中央工作会议闭幕会上的讲话,1977 年3 月22 日。

注意他的评论和项观奇相反,翻来覆去就没了信用。新近出版的《毛泽东年谱1949-1976》有“本书编者没有查到档案根据或其他第一手权威资料”。故《年谱》仅转引了“1977年3月22日叶剑英在中共中央工作会议闭幕会上的讲话”中的一部分:“毛泽东说:我一生做了两件事情。一件是打倒了蒋介石,把蒋介石赶到台湾,战胜了日本帝国主义,把日本帝国主义赶出中国;一件是胜利地进行了无产阶级文化大革命。” 这与我的记忆相符,只是大意,没说是原话,所以不存在叶伪造主席指示问题。


据梁加农介绍,美国哈佛大学冯氏图书馆(Fung Library)费正清中国研究中心特藏部也藏有一份题为《1976年元月13日毛主席对王、张、江、华国锋、吴德、王海蓉等人的谈话》的手抄件(EARCDS778。M3A51976ax),“是由一位匿名的中国大陆人士捐赠给冯氏图书馆特藏部的”。该手抄件内容,与《毛泽东传》所引基本相同,但谈话时间与对象,却与《年谱》所载有异:按《年谱》,谈话时间是1976年6月15日,谈话对象,是“华国锋、王洪文、张春桥、汪东兴等人”;按哈佛手抄件,谈话时间是1976年1月13日,谈话对象是王洪文、张春桥、江青、华国锋、吴德、王海蓉等人。

1.jpg

1976年元月13日毛主席对王、张、江、华国锋、吴德、王海蓉等人的谈话 (第1页)
人活七十古来稀。我活了80岁了。人老了总是想后事。中国有句成话,叫做“盖棺定论”,我虽未盖棺,也快了,总可以定论了吧。我一生办了两件事。一是和蒋介石斗争了那么几年,把他们赶到那么一个小岛上去了;抗战几年中,把日本请回老家去了,打进北京总算进了紫禁城。对这件事,持异议的人甚少,只有几个人在耳边叽叽喳喳,无非是我没早把那个海岛收回吧(罢)了。另一件事,你们也知道,就是发动文化大革命,对这件拥护的不多,反对的人不少。这两件事都没有做完,这笔遗产将移交下一代了,和平移交不行,看来在动荡中移交了,搞不好血雨腥风,你们看怎么办,后代怎么办,只有天知道。
(旁注:Mao Conversation of Wang Hongwen,Zhang Chunqiao,Jiang Qing,Hua Guofeng,Wu De, Wang Hairong et. al.(13Jan76) plus additional material)
用纸印有“北京市西城区印刷厂出品七六。二--装===丁===线--第 页”

此事容易查,他们那日有没有见主席,一查便知。另外,纸张是二月出的,笔记是元月13日,可疑的很。题头直呼“王张江”也不合76年1月的口气。该匿名人士还捐了其它材料,顺藤摸瓜,这事应该搞得清。既然已有一件原件,项观奇手里的那件就没必要当宝贝藏着了,拿出来吧。就算爆了光,财产权还是你的,只能增值。

(责编:路石)



最新评论
引用 05txlr 2014-2-10 21:10
ahjoe: 第一,你没有说清楚,而在此时此刻讨论文革功过的时机提出““周勃重厚少文,然安刘氏者必勃也” 跟什么”吕后“,是司马昭之心,不是吗?  第二, 你说的 ”上 ...
【毛主席关于周勃“厚重少文”的谈话】

关于大军区司令员对调等问题的谈话要点
毛泽东

一九七三年十二月二十一日,毛主席在接见参加中央军委会议同志们时,与许世友有这样的谈话:

许世友同志,你现在也看《红楼梦》了吗?要看五遍才有发言权呢。……

你(指许世友)就只讲打仗。你这个人以后搞点文学吧。“常恨随陆无武,绛灌无文。”(按:《晋书·刘元海传》中刘元海说:“常鄙随陆无武,绛灌无文。”主席说,“鄙”字改为“恨”字。随、陆、绛、灌分别为汉朝的随何、陆贾、周勃、灌婴。)你能够看懂《红楼梦》吗?要看五遍。《水浒》不反皇帝,专门反对贪官。后来接受了招安。

“随陆无武,绛灌无文。”绛是说周勃。周勃厚重“少文”。你(指许世友)这个人也是少文。

如果中国出了修正主义,大家要注意啊!(许世友说,把它消灭!不怕,那有什么关系!)不怕啊?你就作周勃嘛。你去读《红楼梦》吧。

——见《毛泽东思想万岁》,文后有注:这是中央档案馆提供的中央办公厅印发的文件。文中注是原有的。
引用 真相123 2014-2-10 05:28
項觀奇: 阿早先生,我的看法没有变化。我是从审查、审判的角度这样看问题的。现在还是这样看。我说了,我还要做文章。你怎么看?你认为周和薄是一派的? 真相同志这样重 ...
很好!别寄给我,给远航吧,算是红中网大家的工作,而且他更知道怎么贴图保存宣传。当然,你肯拿出来,首功一件,我们翘首以盼。

我对托派也没有研究,人家打上门来才知道,好在马列毛的真金不怕火炼,一来二去就知道托派是怎么回事了。

咱们老了,也就是给年轻人瞭望瞭望,有时还真过不了那个代沟。我们要给年轻人做榜样,指正道,不要误导青年,要讲真话,讲实话,哪怕他们一时不理解,得罪几个人,也要问心无愧,死亦无悔。
引用 項觀奇 2014-2-10 04:45
阿早先生,我的看法没有变化。我是从审查、审判的角度这样看问题的。现在还是这样看。我说了,我还要做文章。你怎么看?你认为周和薄是一派的?
真相同志这样重视我的笔记,谢谢。但是,我要请人帮忙才能复印上去。我可以把复印件寄给你。但你要给个地址。这个笔记本,一点也不保密。我想,我的这个版本比哈佛的语言更流畅。例如,说『我活了八十岁了』。主席不可能说不准年龄。我的版本是『我八十多岁了』。再如,我的是办了『两件事』,哈本是『二件事』。再如,我的是,『一件是』,哈本是『一是』。再如,我的是『斗了那么几十年』,哈本是『几年』。等等,很多。但是,我说了,这毕竟是传抄,不是证据。
另外,我对托派没有研究,也没有时间去过问。只是看到别人转来的文章,我想也是一种意见,可以参考,所以转给了红中。我主要学习马列毛,这对我来说已经有难度了。项观奇2014。2。9 ...
引用 远航一号 2014-2-10 03:46
责任编辑:远航一号
引用 ahjoe 2014-2-10 01:39
时至今日,请项观其君解释他的下述有关周永康江泽民倒薄的说法:

【这种阴谋只有周永康能够导演。而且,整个薄案,从抓捕王立军,就至少是在他控制之下展开的,他怎么能是挺薄的人呢?他是江的人,我信,一点也不奇怪。而且可能正是秉承江的意志办事。正是基于此,他不会挺薄,只会倒薄。专案组在他的控制下能够干什么不是也可想而知吗?最初对薄熙来采取非法措施时,有一条材料说,薄大骂周,我觉得有这个可能。薄熙来更了解情况。对高层人物要作具体分析,不要靠小道消息,也不要靠情绪”。我至今认为我的这个意见是正确的。这是从政治斗争的事实看问题,也就是从阶级斗争的事实看问题,是一种科学的可靠的认识政治斗争问题的方法。。。】

(见项观其写的 “不要误读周永康”, http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=10484

白纸黑字,岂容狡辩!
引用 真相123 2014-2-10 01:06
項觀奇: 真相先生提供的材料是重要的。我的紀錄也是1月23日。這很重要,到底是6月還是1月這是一個不同。我的紀錄稿,從語言上來說,更順。和哈佛的接近。可以對照。我只 ...
千呼万唤始出来,出来就好。人家写的是“元月13日”,你又说“1月23日”,上次还是“1月13日”,又是76又是77,可见你时间上不敏感。你是技术上“不會往網上貼”吗?请远航帮忙呀!照个相你总会吧,然后送给会贴的。你“已經答應無償贈送維也納大學東亞研究所,”那得等到哪年?总之,你既然现在把问题提出来,就应该把证据拿出来。你说“真想查,在北京還是有辦法的,”李海文就是干这个的,查无实据,最关键人物华国锋亲口否认,你又不甘心。你让远新查,不是给人家添乱吗?新近出版的《毛泽东年谱1949-1976》有“本书编者没有查到档案根据或其他第一手权威资料”。故《年谱》仅转引了“1977年3月22日叶剑英在中共中央工作会议闭幕会上的讲话”中:“毛泽东说:我一生做了两件事情。一件是打倒了蒋介石,把蒋介石赶到台湾,战胜了日本帝国主义,把日本帝国主义赶出中国;一件是胜利地进行了无产阶级文化大革命。” 经过与哈佛版比较,可以将叶吴张章等人排除,也就是说:哈佛版本与主席的身边人无关,不知从何而来。我给出多版本排列,说明谁都可以在文字上编写,可见这是一段“被主席的话”。现在只有海外冒出两个史料,一在哈佛,一在你手,对比一下,查明真伪还是可能的。就看你是不是真想闹清楚了。

    我列出了多个版本,是几个小时内一段一段贴上来的,他们都等不及,就嚷嚷开了。这一试,就试出来了,草稿不能当真。你说“紙是1976年2月印的橫格紙。這有什麼可疑的?只能說是2月之後紀錄的1月23日的談話”。 那有没有可能是86年才书写的这句话?完全不能排除!这就是我要展示给大家的。你知道文革中伪造贺老总30年代的信吧?用的40年代旧纸,连总理和主席都被骗了过去,一代元戎,含恨离世。我之所以重视你的版本,因为你前面是4号文件(3月3日发批邓的),后面“我党真懂马列的不多”,是批四人帮的。你又是书写人,哪怕记不准确,也强过哈佛那个不知谁写的。天降大任于你,你要担起来。你不出主证,搞一大堆旁证有什么用?至于“周勃”和“吕后”那是74年的事,多说无益,你不拿出原件来,没人信你想解决这个问题。

最后,你要看不惯我们反托派就直说,干什么推荐2013年的旧文来穷酸。凡暗箭射来,回马枪奉还,来而不往非礼也。我早说过,对托派是“人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人。”  对你或其它朋友也是如此。没出正月,新年好,又长一岁!
引用 ahjoe 2014-2-10 00:59
項觀奇: 阿早先生说得不对。我没有说那是主席说的,是当时传抄『史记』『高祖本纪』的话,当时在流传。我过去已记忆不清,是这次宋书星同志回忆起,我才想起有这回事。到 ...
第一,你没有说清楚,而在此时此刻讨论文革功过的时机提出““周勃重厚少文,然安刘氏者必勃也” 跟什么”吕后“,是司马昭之心,不是吗?

第二, 你说的 ”上纲批判,乱骂一气,这不是表现了革命者的水平,而是败坏了革命者的形像。“ 才真正是上纲上线,乱骂一通的话。我阿早说话向来是以对方言论为根据,就事论事,从不有意乱骂!,譬如:

第三, 你去年上了一个内容为”江泽民教周永康倒薄“,为习近平胡锦涛温家宝倒薄脱罪的帖子,白纸黑字的制造了如此一个无耻的谣言,这才是“败坏了革命者的形像”,不该批吗? 如果是事实,或是批错了,你应该出来加以说明,阿早到底哪儿批错了? 我们固无所爱于江周,但也不可无中生有,为邓腐党服务!
引用 項觀奇 2014-2-9 22:55
我说过,我是抄在笔记本上的。说得清清楚楚。这个笔记本还上交组织审查过。后来退给了我。在这个『谈话』之前,我抄的是1976年的四号文件,下一页是抄的主席1975年4月23日著名的『我党真懂马列的不多』那个批示,再下一页是读列宁的『远方来信』(摘录)笔记,有时间,是1976年12月17日。再下一页是读『论无产阶级在这次革命中的任务』,即『四月提纲』,也有时间,也是1976年12月17日。随后一直持续到1977年3月2日,读『谈谈不幸的和约的历史问题』。都是读列宁文章的读书笔记。所以,这个谈话,肯定是我在1976年12月前抄下的。原件忘记去向了。我记忆是油印稿。
      我向金老师求证,主要是吴、张二人笔录的事实。也是为了证实主席有两件事的思想。至于对这个思想的评价,那是另外的问题。我和金老师谈的是史实考证,没有涉及历史评价。真相先生把两个问题混淆了。我手头有这个抄件,不能证明主席就有这个谈话。只能证明在1976年是有这个传抄稿。但是,最关键的是要证明有这个讲话。而这要么当事人出来证明,要么有文本。胡绳、王年一不能证明什么。这件事要解决,只能在北京。项观奇2014。2。9 ...
引用 項觀奇 2014-2-9 22:17
阿早先生说得不对。我没有说那是主席说的,是当时传抄『史记』『高祖本纪』的话,当时在流传。我过去已记忆不清,是这次宋书星同志回忆起,我才想起有这回事。到底怎样,我说了,已经记忆不清楚。而且,这不涉及主席谈话。至于在76年前对许世友是否说过周勃重厚少文等,也只是回忆。至于许世友是怎样层次的人,那是阿早先生的评价,不是我们要讨论的问题。我们就是要落实主席这个讲话。现在还有可能。我们多说几句,目的是促一下北京有关当局。阿早先生读别人的东西,还不清楚意思,就上纲批判,乱骂一气,这不是表现了革命者的水平,而是败坏了革命者的形像。大家时间宝贵,要工作,要斗争,你可能精力过人,或已退休,能这样随意写,既无真名,也无单位,但也要照顾别人,我们可都是『业于闹革命』。项观奇2014。2。9
引用 ahjoe 2014-2-9 18:35
項觀奇: 真相先生提供的材料是重要的。我的紀錄也是1月23日。這很重要,到底是6月還是1月這是一個不同。我的紀錄稿,從語言上來說,更順。和哈佛的接近。可以對照。我只 ...
【此事,在當時,是聯想到許世友,也只是因為主席在這之前對許有說法。。。】

不对!主席在這之前對許有說法并不等同于后来引用周勃吕后来映射76年那场非法政变,更没有证据说是毛主席提出的,很可能是栽赃,借毛主席之口来正当化非法政变。

许世友,还没有到“周勃”的层次,不能跟叶剑英比!毛主席是不会这么论许世友的!
引用 項觀奇 2014-2-9 18:35
另外,紙是1976年2月印的橫格紙。這有什麼可疑的?只能說是2月之後紀錄的1月23日的談話(我看也是傳抄稿)。至於是哪天紀錄的,這裡是看不出的。這樣,至少已有三個不同版本。我個人認為這個版本從語言上說,比較差。項觀奇2014。2。9
引用 項觀奇 2014-2-9 18:15
真相先生提供的材料是重要的。我的紀錄也是1月23日。這很重要,到底是6月還是1月這是一個不同。我的紀錄稿,從語言上來說,更順。和哈佛的接近。可以對照。我只是不會往網上貼,不存在保密的問題。說話不要刻薄。我的全部文革資料,已經答應無償贈送維也納大學東亞研究所,因為那裡有文革材料的保存中心。有一部分資料已經由文浩教授複印保存。這次提到周勃一段,是宋書星同志想起來的。此事,在當時,是聯想到許世友,也只是因為主席在這之前對許有說法。具體情況我記憶不准,不好多說。但是,和葉帥無關。阿早先生沒有仔細讀文章。真相先生說徹底查清楚,不是你說了算。真想查,在北京還是有辦法的,但是,我在文章裡說過了,人家不會和你想的一樣。過去我建議請遠新同志去京整理毛主席留下的條子,但是,人家不會聽你的意見。我是認真對待這件事的,因為事關毛主席的談話,而且是重要談話。同志們要理解、支持,不要匿名打橫砲,沒意思。項觀奇2014。2。9 ...
引用 真相123 2014-2-9 16:01
远航一号: 到了七六年,文革确实“拥护的人不多,反对的人不少”。主席是唯物主义者,有长远的历史眼光,在文革之初就做了“粉身碎骨”的准备。主席从来就不争一时一事,而 ...
有斗嘴皮子的功夫,不如去哈佛看看原件,请项观奇把他那份贴上来。真假分清后再来你的理论解释。我之所以引用那么多版本,是要看看那个版本与哈佛的原件最接近,都列出来可以为查证提供线索。我已经特别说明了,这项工作与不涉及继续革命理论和文革评价问题,纯为弄清主席原话真伪。你的联想是过敏了。
引用 远航一号 2014-2-9 15:03
到了七六年,文革确实“拥护的人不多,反对的人不少”。主席是唯物主义者,有长远的历史眼光,在文革之初就做了“粉身碎骨”的准备。主席从来就不争一时一事,而是相信人民的力量,相信在长期起作用的因素。以为一句“拥护的人不多,反对的人不少”就可以打倒文革,那是浅薄。至于认为这句话可能有损主席,因而一定要否认这句话的真实性,倒是难免画蛇添足、狗尾续貂。主席那样的大智慧,会不清楚七六年社会上实际的阶级力量对比?泰山崩于前而不变色。这点历史曲折,对于主席来说,算什么。后人企图用小聪明来“维护”主席,其实适得其反。难道硬要说主席当年认为形势一片大好、文革深入人心?然后被人家一个政变就彻底失败?这不是贬低主席的政治智慧吗。
引用 ahjoe 2014-2-9 15:00
毛主席一生当然不只做了两件事,建国后到文革这段时间,毛主席不是在落力搞工业农业等有关国计民生的建设跟搞国防工业如两弹一星等大事吗?但在政治上,毛主席有那两件事的说辞(推翻蒋介石跟文革)是显而易见的。

但是,赞同文革的都会附和毛主席发动文革的原意,即是,跟已经开始变质的党内刘邓反动势力斗争以保护无产阶级专政这个大题目。

但是,党内刘邓反动势力基本上是反对文革而且在文革进行时期,借用打着红旗反红旗,上有政策下有对策的方式,想方设法的破坏文革。

请大家注意,文革发动的当时,党内刘邓反动势力(包括叶剑英李先念等等人)要比毛主席栽培的如王张江姚队伍要强大了不知多少倍,这在毛主席要借助于红卫兵来进行一事就可断论,即使是红卫兵,刘邓反动集团还要染指,反过来破坏文革,用武斗打死人来间接丑化跟中和文革;为此毛主席还迫不得已写了封信给周恩来说要停止这类的武斗。“拥护的人不多,反对的人不少”,这是当时千真万确的现况描述!

所以,主要矛盾是毛主席说了这两件事之后,人们怎样传,怎样解读,而不应是毛主席有无说过这段话,这才是我们要慎思明辨的地方;关于这点,如上述,是跟各自的意识形态而转移的。

非常不同意误解或有意扭曲毛主席引用“周勃重厚少文,然安刘氏者必勃也”,这句话。又把叶剑英比作周勃,把江青比作吕后,那岂非76年叶剑英华国锋在前邓小平在后那场所谓逮捕四人帮的非法政变就被这句话正当化了?那我们今天还在争什么?

逻辑上的反证是如此的轻而易举:

如果因“周勃重厚少文,然安刘氏者必勃也”这句话我们就把叶剑英比作周勃,把江青比作吕后,这就充分而必要地正当化了76年那场政变,后续就要正当化邓小平搞的改开至今35年,就要正当化今日邓腐党伪共的贪腐卖国,祸国殃民,就要正当化胡温习的倒薄,就要彻底反对文革(这不正是标榜 "中国特色社会” 的邓腐党人明火干的事吗?),那么,像红色中国一类的网站,不如早早关门大吉了吧!

到了毛主席已被严重妖魔化的今日,谁还不明白毛主席栽培王张江姚为无产阶级接班人的苦心跟在形势比人强之下的无力感,谁就不配是毛主席的学生或战友。 ...
引用 远航一号 2014-2-9 08:59
真相123同志说话刻薄、揶揄,望项老不予计较,从查证主席这段谈话真伪的大局出发。真相123同志提出的一些问题是实在的,并提供了哈佛手抄件的重要线索,特别是1976年1月13日毛主席是否见过这几个人的问题。
引用 远航一号 2014-2-9 08:53
责任编辑:远航一号
引用 真相123 2014-2-9 07:05
这段话最早的全文引用见于王年一1988年出版的《大动乱的年代》,是全面否定文革的,是官方出版的第一本文化大革命史,1988,1996,2005到2009年四次再版。美国哈佛大学冯氏图书馆还收藏了王年一的未刊手稿,笔迹与此件不同,显然,王年一不是这个76年手抄件的书写人,但该件是否由他捐赠不得而知。如果该件捐赠日期是在80年代,则很有可能是王年一提供的。

http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/issue/articles/139_1303048.pdf

王年一《大动乱的年代》引文与哈佛大学冯氏图书馆收藏最接近,447页

毛泽东在病情加重的时候,召见华国锋、王洪文、张春桥、江青、姚文元、王 海容等人,对他们作了重要谈话。* 他说:

人生七十古来稀,我八十多了,人老总想后事,中国有句古话叫盖棺定论, 我虽未盖棺也快了,总可以论定了吧!我一生干了两件事。一是与蒋介石斗了 那么几十年,把他赶到那么几个海岛上去了。抗战八年,把日本人请回老家去 了。打进北京,总算进了紫禁城。对这些事持异议的人不多,只有那么几个人, 在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知 道,就是发动文化大革命。这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有 完,这笔遗产得交给下一代。怎么交?和平交不成就动荡中交,搞不好就得血雨腥风了。你们怎么办,只有天知道。

从这个重要谈话中可以看出,毛泽东清醒地知道反对“文化大革命”的人不少,他深为未来忧虑。他对华国锋等人诉说衷肠,希望他们维护“文化大革命”。毛泽东是很清醒的。他悲观了。

*具体时间不详,一说1976年1月13日,一说1976年6月15日。

"王年一教授在1988年版的后记中,还特别感谢美国哈佛大学东亚研究所麦克法夸尔教授的鼓励和帮助(麦克法夸尔教授曾邀请王年一到美国讲学,但因为他的军队身份没有成行,终成遗憾)。"  这段话最触目的是对文革“这事拥护的人不多,反对的人不少。” 是反对文革的引子。毛主席对文革的高度重视讲了几十年,没有这段话也不成问题。但是,有了这句话,就为彻底否定文革开了闸门。“1977年3月22日叶剑英在中共中央工作会议闭幕会上的讲话”没有否定文革:

“毛泽东说:我一生做了两件事情。一件是打倒了蒋介石,把蒋介石赶到台湾,战胜了日本帝国主义,把日本帝国主义赶出中国;一件是胜利地进行了无产阶级文化大革命。”

是说“胜利地进行了”文革。那末在叶话基础上衍生出来的这段话,出处就十分可疑了。这段话被广泛引用,文字上被改来改去,下面几部书是源头和权威:

王年一《大动乱的年代》,1988年,1996年,2005年,2009年
马齐彬〈中国共产党执政四十年〉1989年
中共中央文献研究室编撰《毛泽东传》(1949-1976)2003年(金冲及主编)
中共中央文献研究室编撰《毛泽东年谱1949-1976》2013年

但是影响最大的是〈人民日报〉上发表的,胡绳在1993年为纪念毛泽东诞辰100周年所作文章《毛泽东一生所做的两件大事》,其中这样写道:

在1976年毛主席逝世前几个月,社会上传出了他的一段谈话。这时,“文化大革命”似乎已经临近尾声,但谁也不知道局势将如何发展。据说那年6月13日毛主席讲的这段话,说的是他对自己一生的回顾和后事。
  他是这样说的:“中国有句成语,叫作盖棺论定。我虽未盖棺也快了,总可以论定了吧?”这段话中最重要的是说:“我一生办了两件事。”他说的第一件事就是民主革命的胜利,取得了全国政权。他说:“对这件事,持异议的人甚少。只有几个人在我耳边叽叽喳喳,无非是要我及早地把那个海岛(指台湾)收回罢了。”然后他讲第二件事:“另一件事,你们也知道,就是发动文化大革命。对这件事,拥护的人不多,反对的人不少。”

这段话几乎是在抄哈佛大学冯氏图书馆收藏版,而且胡绳文中用6月13日,而不是15日,这样一来,1988年所提的两个日期,1月13日和6月15日,合并成6月13日。

引起项观奇不满的李海文说:

毛泽东是不是向华国锋讲过这个话?1993年12月,电视专题片《毛泽东》播放的一天晚上,我到华国锋家里。华国锋郑重其事地说:“海文同志!”他从来都称我海文,这次加上“同志”两字,显得格外严肃和郑重。听他这么叫我,我心中一惊,仔细听他讲下文。他说:“毛主席从来没有向我讲过这段话。电视里讲的是错的。”
http://v.youku.com/v_show/id_XMjcyNTgzMjY0.html?f=16641206 (28:30)
电视里讲的又成了另外一个样: “我一生干了两件事。一是与蒋介石斗了  那么几十年,把他赶到那么几个海岛上去了。另一件事,就是发动文化大革命。这事,拥护的人不多,反对的人不少。” 这是在纪念毛主席诞辰100周年时的事,不可谓影响不大。看来,这几句话成了橡皮泥,随便人怎么捏,关键是要说出对文革“拥护的人不多,反对的人不少。”

2006年〈炎黄春秋〉上于光远 《毛泽东总结一生的谈话》引用时,又把张玉凤拉了进来:

  “人生七十岁古来稀,我八十岁了。人老总想后事,中国有句古话,叫‘盖棺定论’,我虽未盖棺,也快了,总可以定论了吧!我一生干了两件事,一是和蒋介石斗了那么几十年,把他赶到那么几个海岛上去了。抗战八年,把日本人请回老家去了。对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边唧唧喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动文化大革命。这件事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事都没有完。这笔“遗产”得交给下一代。怎么交?和平交不成就动荡中交,搞不好就得‘血雨腥风’了。你们怎么办?只有天知道。”
   关于毛泽东同志的这个谈话,我曾经得到过一个关于这个谈话的两页的材料,我完全记不起来是怎样得到这个谈话的,又没有看到书面的来源,它的真伪我没有把握。现在我看到了新出版的由中共中央文献研究室原主任逄先知、副主任金冲及主编的《毛泽东传》最后一节“临终的日子”,其中根据张玉凤的一篇文章,把这件事情写得很清楚,我看是真的,是他的政治遗嘱。讲了他的一生,也讲了他发动文化大革命的态度。

但是,我查看《毛泽东传》最后一节“临终的日子”并没有提张玉凤。是在2082页

他的护士长吴旭君回忆道:
“见过尼克松后,有一天他对我说:我这一辈子就做了两件事,一件是把蒋介石赶到那个小岛上,另一件是发动了文化大革命。我说:你做了那么多的事,怎么只有两件?他说:值得提的就是这两件。” ⑧
他的机要秘书张玉凤也回忆道:
“七三年,在游泳池(指毛泽东当时在中南海的住处。——引者注)开政治局会议。他说他一生做了两件事。我在场。”⑨

⑧访问吴旭君谈话记录,2002 年1 月18 日。
⑨访问张玉凤谈话记录,2001 年12 月12 日。

前一个吴旭君是孤证,后一个张玉凤是政治局会议,不可能查不到纪录。在人人都知道这样的话以后,2001-2002年去追吴旭君和张玉凤,这不是求证,是诱证,且她们的说法更接近叶。可以给出另外一个例子,章含之在接受凤凰台电视采访时,主动讲了毛主席两件大事,人人都知道的事,你不知道,不是OUT了吗?

经过与哈佛版比较,可以将叶吴张章等人排除,也就是说:该版本与主席的身边人无关。最接近的是胡绳和王年一,而王年一又将一些材料捐给了哈佛大学冯氏图书馆,还特别感谢美国哈佛大学东亚研究所麦克法夸尔教授的鼓励和帮助,是该件最可能的提供人。希望哈佛或附近的同志腿脚勤快点,把这件事彻底查清楚。

查看全部评论(18)
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|文革与当代史研究网

GMT+8, 2024-11-27 13:16 , Processed in 0.042861 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表