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发表于 2019-2-11 20:33:39
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作者:彩色资本家Lv 6 时间:2002-06-02 02:16:24+ j7 F: z9 u5 M, f
不简单!居然能整理出这张帖子。
+ d5 {# }+ F/ j! Y( k" E举报 | 1楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论6 ?9 @6 e8 t; U* d
作者:紫檀居士Lv 9 时间:2002-06-02 08:17:24
" |& G6 A3 Q( d5 A# R 文革正是为了打破这种官僚化,恢复和建立毛泽东所熟悉、所擅长的那种战时体制的最后一次努力。
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+ T3 L0 G7 i0 G# z. A 你为文革涂脂抹粉,我谨代表"四人帮"感谢你!
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楼主:一听Lv 9 时间:2002-06-02 09:37:27# r' J6 V2 {. j% M
呵呵,我想这贴子大概要受到两面夹击了,一面批评我为文革涂脂抹粉,另一面则批评我把文革描写成集体大疯狂。
& x, s( X& d. r4 p0 T! c 这都不要紧,只能大家仍能关注这段历史,思考这段历史,就好。& `/ O0 V' I8 v8 ~& V
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这个贴子是根据我那部被判10年内都无法出版的书稿《见证一九六七年》的最后一章压缩整理出来的。因为是为出版作准备的书稿,而且是最后一章,观点的东西难免多了一点。也算是我个人的一点思考吧,希望可供大家参考吧。0 a5 O* Z; ^9 d3 a& m/ ]7 J9 T C
另外,我不太赞成把文革纯粹归结为毛泽东与某些领导人的个人恩怨,仅仅为了打倒刘少奇之类。以毛泽东的地位,像打倒高、饶,打倒彭德怀,还不是举手之劳?我认为他确实是想进行政治体制的改革,就像1958年他在经济领域搞出个大跃进一样,这次他也想在政治领域来个大跃进,但同样以失败告终。在毛泽东脑子里,文革与大跃进,其实都是同一样东西作怪的结果,只不过发生在不同领域而已。! l! R; Y. k- w
最后我想说的是,我在写这文章时,希望尽可能忠实地重现当年的社会氛围,而不仅仅是以今天的思想,今天的好恶去写。% }2 r' Q* g: W r! ]
欢迎批评,这样对我继续修改书稿,亦大有裨益。
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作者:青近军Lv 7 时间:2002-06-02 10:01:16
, Q3 a* n! x- v0 {$ [* N1 u) ? 一听兄:
3 V) E3 p/ N) B( N% V % ?& y- p6 O; Q4 s' [4 q, @0 T. Z
能否将广东省革委会上“常委”一级人员名单列出,并逐一将那入列者的身份(如领导干部、军人、群众组织代表)写出,最好是还能详细到某人身份具体情况,如原“广东省委副书记”、“广州军区司令”、“某某群众组织头头一把手”?/ c- q" s5 j' z: }, u# q
* O+ y' R) G# d+ l6 L- o 对入列的群众组织头头,还可更详细介绍,包括他们在文革前的身份
0 c- E' y# f3 P4 _5 _& k ,如某学校学生,某工厂工人。能有他们在文革后或现在的处境情况身份介绍则更好。' e+ S* x$ N; E* {3 w9 n
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此议不知如何?请参考。
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楼主:一听Lv 9 时间:2002-06-02 10:08:08) j* q5 P8 p7 W7 w/ S' N% f1 J
青近军兄的这个建议很对,是我的疏忽,我将尽快整理出来。希望在我的“资料储存机”里都能找到他们的资料吧。呵呵。# X$ V6 \3 N2 T, N% ]! G
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, V; y7 j- ~' i _) B作者:李宪源Lv 0 时间:2002-06-02 10:08:31
- ?5 p. q$ P2 _5 D7 x8 W9 T1 O 只要对文革的评价稍会客观一点,立即就有棍子打过来。可见,真正要忠实于历史,本来就不是一件容易事哪。
: [" j- W0 \( }6 i9 ?+ `举报 | 6楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论8 W- g# C# ?2 {% g h9 q+ j
作者:多元Lv 4 时间:2002-06-02 15:50:33; ] l2 G/ _8 ]8 r `
一听兄:
5 ]3 w6 m( H U5 n W 感觉你似乎在写一本广东文革简史。这个工作很重要。如果每个省市都有一本或数本简史,对研究整个文革大有好处。
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任何人写历史,都难免带有作者的主观立场。
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# |9 z4 e: D& v& L, E. p- B 对于M发动文革的主要动机,我不敢苟同你的看法。你这本书的内容,涉及
0 F" b Y; D2 {! O6 X 中央斗争很少,连陶铸也不多,似乎远远不足以分析M的动机。9 }2 x X. ]4 R5 @: ?# X
, U( K P7 }1 _) ~- j 建议:最好站在比较客观的立场,首先把广东文革的发展脉络钩划清楚。
$ K4 X/ }) D! ]" w# L% [2 C5 [- W# C 必要的议论,一定要举出充足的证据(也许你的原稿证据较多)。
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看了六篇大作,其中不少议论、评论,有不如无。
% s: L) s- G: R/ X# _举报 | 7楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论5 a: a9 i: {# ?4 f3 H( R' i X6 l
作者:多元Lv 4 时间:2002-06-02 15:57:59
) B3 x! S( i7 X9 ?. Q 另外,黄永胜之所以任革委会一把手,后来调中央任总参谋长,其主要1 G8 M- w: l( Z4 K3 c ]: C
原因在于林彪得势。
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三结合要结合干部,我不认为有何矛盾。1966年8月制定的十六条文革
1 j; O l: m; t/ | 纲领早已指出,95%的干部是好的和比较好的。M要清除只是刘邓黑线干
# Z4 S+ ]1 [" h) b+ m 部。大多数干部还是要用的。官僚主义,脱离群众,只是人民内部矛盾. B0 [$ k+ a4 e6 x, A' O. o
,不是“阶级矛盾、路线斗争”。
+ j$ ^$ N# x# \- H举报 | 8楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论
3 X$ Z# d. ?; _6 Y4 j楼主:一听Lv 9 时间:2002-06-02 17:13:15
8 G5 x; o; T8 D8 N( T! I5 Q 毛泽东觉得有百分之几的干部是可用的,这话题就扯得大了。实际上,我觉得在毛泽东心目中,可用的干部并不是太多,只是没有其他选择的时候,不得不用。50年代反地方主义,把各地一大批干部都涮了;反右,把知识分子涮掉了;1961年他断言全国各地的基层组织,有20%已经烂掉;四清的时候他更进一步认为三分天下有其二,即有三分之一的天下已经被敌人夺去了,这也是他对干部队伍的估计,即有三分之一的干部已经烂掉。这还只是他公开提的数字,内心是否认为这个数字还要更大,我们就不得而知了。' z# X2 a- e- D( j& f- Q9 X
我认为毛泽东在57年的时候就想发动文革了,他号召四大,看得出后来文革的影子,但由于党内阻力太大,毛泽东不得不作出退让,所以才出现13天的突变。+ a3 i# h* f4 G! _; B: O
因此,我觉得毛泽东在三结合时不得不让干部重新站出来,实在是一种迫不得已的选择,因为他曾寄予厚望的工人、红卫兵实在太不争气。
0 f7 v- P0 s4 | 以我的资料量,写广东都不敢着笔,只敢写广州一地,尚且战战兢兢,生怕挂一漏万,就更不用说写中央的斗争了。我在档案查资料时,每天离开档案时都会感叹:如果我昨天就下笔写,就要闹笑话了。每天都有新的发现,越看就越不敢写。/ b( f* T7 h6 ^
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作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:22:38! K8 |8 y2 v W% x) l, X/ ^4 K
“50年代反地方主义,把各地一大批干部都涮了”;5 E2 ^+ g" Y" d+ v, p6 y# t+ m
反地方主义涮掉的干部,占当时全国干部总数的百分之几?
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“反右,把知识分子涮掉了”,
0 V7 A8 _4 F2 A+ Z& m: i+ y0 T 把打成右派的知识分子,占全国知识分子的百分之几?
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“1961年他断言全国各地的基层组织,有20%已经烂掉;四清的时候他更进一步认为三分天下有其二,即有三分之一的天下已经被敌人夺去了,这也是他对干部队伍的估计,即有三分之一的干部已经烂掉。这还只是他公开提的数字,内心是否认为这个数字还要更大,我们就不得而知了。”既然如此,毛为何要在关于四清、十六条的正式公开
) N4 W( R4 ]" Y" }! X% x 文件中,提出95%以上的干部是好的和比较好的?5 O9 c: H8 w+ y8 U6 h1 p
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作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:30:45* ~) B3 u& }$ J) k+ X
“毛泽东在57年的时候就想发动文革了,他号召四大,看得出后来文革的影子,但由于党内阻力太大,毛泽东不得不作出退让,所以才出现13天的突变。”
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/ G$ I) l# Y" f/ { G 不敢苟同。我认为,毛发动文革的想法,可能是1962年,这有“炮打司令部”为证。反右,毛开始是想发动群众帮助知识分子整风,但知识分子的一些言论直接指向个人崇拜、专制制度,这是毛事先未料到& M8 v. f0 m/ [7 X
的,再加上一些干部的支持,毛才决定反右。之前,搞农业合作化运动,党内高层也有不同不少意见(邓子恢、周恩来、陈云),但毛决定要按照他的想法搞,仍然坚持到底。如毛内心不愿反右,没有哪个; T7 @& R5 ]4 W( _4 h9 e0 J
干部能施加压力让毛转向。; M8 W1 Q# Q5 v! i# B1 J
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3 ~ p8 @ u: Q9 I8 H8 u作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:34:21
8 n) {8 L& i a* _, A& o “我觉得毛泽东在三结合时不得不让干部重新站出来,实在是一种迫不得已的选择,因为他曾寄予厚望的工人、红卫兵实在太不争气。”
e. _; U; R1 R% u. H
D0 f, @0 B: x. x& w# o 1966年初号召夺权的一开始,毛就提出“三结合”,此时哪有红卫兵(指造反派,不是联动红卫兵)不争气的影子?工人造反派才刚刚起来,更说不上不争气。; V" K0 @. I& h/ P- }& L) a, v
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作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:47:45( B+ D4 ]5 B) X6 O
毛开始时,想借聂元梓大字报,顺藤摸瓜,揪出刘邓。此前党内开会# |- A6 |! x0 }
仅仅揪出彭罗陆杨。经毛批准,刘邓派工作组,把运动纳入共产党搞运动的传统轨道,显然达不到毛的目的,于是有撤工作组之举。3 @5 K$ d9 M4 Y9 M+ v
, x- m. C. i$ ~( s1 a: m! e9 L( F 开中央全会,制订16条,刘邓检讨错误,毛仍无理由打倒刘邓。此时( X1 h7 g% ]' Z8 h- _$ b
红卫兵出笼,毛大力写信支持,确实寄托厚望。哪知红卫兵矛头主要向下。于是10月发动被工作组整的学生,号召批资产阶级反动路线,* \1 X% r0 o, x( c" B. Q, E: L) v0 k/ ~4 N
并把运动推向社会,揪刘邓在地方的人马。' ^/ u e( y: I: r' G- b
7 m; ?. L- ]; W6 s& v9 a& f( j! f 毛未料到的是,1967年初夺权过程并不顺利,有的军队镇压反革命,中央发生大闹怀仁堂事件,造反派为权力而分裂,或保守派和造反派激烈斗争。于是又平反,全国武斗,直到1968年,毛才决定抛弃学生
; ~ s3 h4 c$ F [, b( G 造反派。( {0 i4 }# v& H O
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; F7 S9 }8 t( C: m" j8 g作者:多元Lv 4 时间:2002-06-03 17:51:569 ~3 ]! m7 E( g6 i
全国山河一遍红,召开九大,刘被永远开除出党,邓和一大批刘邓黑线上的省级高干也被打倒,文革获得“彻底胜利”。但是,次年出现
1 g" C- D' J* o2 m; c 庐山会议,陈伯达下台。再次年,林彪叛逃。这些意外事件,倒是毛
2 }5 U9 N+ i* _: f1 I 没有预料到的。- t" ]- S3 c: E$ b/ X# F
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作者:晓刚Lv 5 时间:2002-06-11 22:53:38% `# K2 D% ^ T/ X
完了吗?我还在等下文呢!
1 b2 R4 P: X+ }; T+ [ 花了半天劲打下来(足有一百页),准备拿给这里一位朋友看。这位老兄当年卷入很深,说很多往事“历历在目”。前两天在电话中还提到三个“八级旗派”闵车张(支持旗派的八级干部)。据他说,现在一些高居听局级之位者中,也有他当年一些“战友”与“敌手”。8 t: X! ^6 `4 y8 P6 @( ^
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作者:晓刚Lv 5 时间:2002-06-11 23:14:34# j7 K) K$ s) P% T
“另外,我不太赞成把文革纯粹归结为毛泽东与某些领导人的个人恩怨,仅仅为了打3 T3 b! ]4 b! f
倒刘少奇之类。以毛泽东的地位,像打倒高、饶,打倒彭德怀,还不是举手之劳?
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* O3 a5 K% T) d) g 认为他确实是想进行政治体制的改革,就像1958年他在经济领域搞出个大跃进一样,
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这次他也想在政治领域来个大跃进,但同样以失败告终。在毛泽东脑子里,文革与
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" F. K: P- t$ O- g' q' O* A, U0 K 大跃进,其实都是同一样东西作怪的结果,只不过发生在不同领域而已”
+ S' E A" J/ J “我认为毛泽东在57年的时候就想发动文革了,他号召四大,看得出后来文革的影) z1 q) ?( J: \+ F+ L/ k& C
子,& v& d' u+ G1 g4 M: J
但由于党内阻力太大,毛泽东不得不作出退让,所以才出现13天的突变”
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李志绥也有同样的看法。不过我不同意“他确实是想进行政治体制的改革”的看法,
& S/ c9 M8 {. J 因为不论“革命委员会”也好,“从工农中选拔干部”也好,正如一听兄文中所指, S1 a4 c& t% t. e2 Z/ h/ ~
出的,在体制上并没有本质的变革。只不过是在人事上,换了一批“历史盲”的新
% C7 z' h# m; Q/ e, Q8 G" Q/ @! Y s 人而已。毛确实不是仅仅为了与“某些”领导人的“个人恩怨”,而是整个地不放( V/ p$ J- j1 O5 K! t& R2 ^
心(因此,绝不是“举手之劳”)。尽管方式上与程度上有区别,但本质上,与斯
+ J7 R% y, x' z# { 大林的大清洗、朱元璋的杀功臣、赵匡胤的“杯酒释兵权”,并没有什么两样。
" ~2 V& ] r$ L' v 5 i( V6 o: G! P! A. ? R
对这个问题,有时间的时候,我会对照一些史料,较详细地把这个观点谈一谈。: O" a- Z, _+ z, T* n6 R9 v/ T: M
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作者:晓刚Lv 5 时间:2002-06-11 23:40:412 N% l4 J3 S0 N0 N$ @3 i- T
多元兄:“我认为,毛发动文革的想法,可能是1962年”
1 n" a1 m1 e" i5 q; Q6 v; l 4 w% y' |( z( E3 {2 A
斯诺曾写到,毛对他说过,毛就是那时(七千人大会后)决心,“刘必须下台”的。当年读到斯诺的这段文字时,还是文革期间。忘了是在那里读到的,可能是在《参考消息》上,总之当时官方并不隐瞒这一点。
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8 D+ L* i4 U1 i; n1 r# y作者:童天一1Lv 17 时间:2002-06-12 00:06:094 w$ w7 U. k5 g! [9 {+ K/ d
这样的研究比许多学院知识分子的学术更有价值!7 e! P. c* ]: u9 u6 c" ?
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作者:晓刚Lv 5 时间:2002-06-12 00:27:22; s; M' ?+ g0 ~6 M
“在毛泽东的蓝图中,还没有这样一种新政治制度,他过份相信群众的自发力量,相信新的政治制度将在群众运动中水到渠成地出现” Y( a- ^1 \, P6 R
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不同意后半句话。其实一听兄前面已说到,“黄永胜从北京返回广州,谁都知道,成立广东省革委会的方案,经中央批准,现在就在他的公文包里了”,毛的所谓蓝图,不过是自上而下指定新人罢了。上海的“一月风暴”,他老人家简直亲自操控了,王洪文是他亲选的,连武斗都是看现场直播,完了还说“这场打赢了”。杨曦光(杨小凯)以“群众的自发力量”写的《中国向何处去》,“水到渠成地”在“群众运动中”提出“中华人民公社”的“新的政治制度”,结果被抓进监狱,可见毛并没有打算让群众的自发地创造。, a- [2 f8 Y1 A( E3 u( C
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楼主:一听Lv 9 时间:2002-06-12 09:22:43
: N8 |0 t& ~1 L, [& x, ~' E 我所说毛过份相信群众的自发力量,并不是说他相信群众运动真的能搞出一个新的政治体制,而且是他相信自己能够从群众运动中提炼出新的东西来.因此,他觉得越乱越好,乱,可以使很多新东西冒出来,他就可以从中找到自己需要的东西。5 [' ?. {4 \; a( z6 v
9 S8 w0 _0 B+ O0 g 晓刚说毛并没有打算让群众的自发地创造,确实是这样的。一月革命以后,上海成立公社,毛泽东先是赞成,但很快又反对了,明确表示不赞成搞巴黎公社式的。
" n) C3 c/ ^; G 问题是造反派起来以后,全国确实乱了,但乱了一段时间之后,毛泽东并没有能找到他期待中的东西,这是最令他失望的地方。他不得不重新启用被打倒的干部,不得不恢复旧的体制。2 O7 J2 O4 k+ T! u
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作者:童天一1Lv 17 时间:2002-06-12 11:28:506 u6 } u4 [% a: a& l) E
任何组织一旦建立,必然有官僚化的趋势,国家、政党、企业、黑社化都一致。- R+ B6 N% F$ x
关键是看解决方案。革命的解决方式是一种自我颠覆,不可取。
1 e# h; T j. y! ?) t 最好的办法是改良或改革。6 R w) m1 ^) }
( ^. g' Q+ g2 m& A6 ?& \http://bbs.tianya.cn/post-no01-20340-1.shtml |
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