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汪东兴陶铸接见江西赴京代表团的讲话(1966.12.17)

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发表于 2010-7-7 23:46:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
[blockquote]〖出席会议的有陶铸、汪东兴、王遂印等,刘瑞森,白栋材两人陪同。〗3 l4 a" Y) z! h) i, a1 b' L. |2 r# r

7 `0 e7 {# {" f陶铸:我们初次认识了,现在我们讲一讲这个会议怎么开法,让同志们先讲。看了一些材料,大的情况知道了,但具体情况还不如汪东兴同志知道得多。汪东兴同志是江西的,情况很熟悉。汪东兴同志开会去了。我和刘瑞森、白栋材谈过四、五次了,现在想听听你们的意见。四点钟总理召开一个会要讲要点,一个钟头可以吗?1 l  V, f( T  ]* {
(代表们答:可以先汇报情况,后提要求,然后请陶铸作指示。汇报完了,代表们提出八点要求。略)
: M8 T* G# E0 _6 Y陶铸同志:请由刘瑞森、白栋材讲讲,中央决定了,还要他们去执行,开了十一中全会和中央工作会议,问题没有解决,你执行无产阶级反动路线就可以炮打,还是先让他们(指刘、白)回答你们的八条(代表提出的八条要求)。0 d2 s5 [% ~& z! @5 }' e6 E  a; ]
白栋材:南昌的情况确实是严重的,这情况是发生在中央工作会议以后,比中央工作会议以前发生的更严重,群众斗群众,大规模的打人是江西省委执行了资产阶级反动路线造成的恶果,这种(现象)形势不能让他继续发展下去,到中央以后,我和陶铸同志谈了几次,得到了些启示,怎么扭转这个形势,我们两个人(刘、白)商量了一下。头一条认真地、彻底地向群众公开作检讨。省委的第一次检讨,几个主要的问题没有解决,方式也不好,没有和群众见面,在无线电广播中检讨的。为什么不能在八一广场开一个十五万、二十万人的大会检讨呢?几个主要问题没有谈到,张永红的大字报只承认了印发的错误,张永红的大字报(问题没有提到张永红的大字报)本身对不对还是应表示态度;还有赵志坚的传单“炮打司令部,火烧省市委”的口号江西还没有得到解决。第二条:省委要明确表示坚决支持革命造反对派和革命造反派站在一起,一起革命,首先革我们的命,坚决支持革命左派。
' c$ X. O1 h2 u3 G9 l8 [8 W陶铸:以前表示过吗?(代表们答:没有,一直站在镇压学生的立场上)
2 c/ R" D% ~, o# U- p" {( r' _陶铸:到现在还没有表示!?% N9 b( g) e! ]- K: y% Q
白栋材:第三条,认真给在运动初期打成“反革命”“假左派”“真右派”的同志进行平反,彻底改组各厂矿企业。平反小组,应以革命造反派受害者为主体,吸收少量的有关人员参加,如果靠原来的党委负责人和筹委会是不能彻底平反的。立即制止群众斗群众,群众斗学生,不能殴打工人、学生。第四条:不准多数压少数要保护少数。第五条:立即恢复生产……
9 B2 @( Z1 D- {! @2 Q( A陶铸:我现在先讲个人的意见作参考,你们没有带来录音吧?(代表答:没有!)…对江西省委的错误的看法,这是个大问题。很多问题是从省委产生的,因为他们执行了资产阶级反动路线,千条万条是江西省委不执行毛主席的革命路线,问题就不能解决,他们背道而驰。江西省委的情况是严重的,在全国来讲是一个最严重的省,错误也是最严重的一个省,各项没有排,反正是最严重的一个。(重复多次这句话)在中央工作会议以前,全国执行了资产阶级反动路线,中央由刘少奇、邓小平提出了资产阶级反动路线,他们以中央的名义公布出来,有刘、邓思想当然就执行了。全国执行的程度有不同,江西省当然张永红自己可以贴,适合他们(省委)的口号,就决然支持,宣传他(张)的大字报,原来还打算印300万份,由于他们两个(刘、白)反对,结果印了40万份用于镇压革命。赵志坚的“坚决和坏蛋作斗争”也印了48万份,(汪东兴插话:就是这封公开信)这个问题是由刘瑞森,白栋材反映的,他们的思想看来是比较通了。赵志坚人我不认识,他们不能怪赵志坚,底稿是省委起草,是要他来签名,强加名义,这种行为很恶劣,这就是挑动群众斗群众。刘俊秀是要求“大辩论”的,结果组织了三次“大辩论”,而白栋材还是反对的,“九·七”调动工人保卫省委,这是挑动群众斗群众,在全国执行资产阶级反动路线和(贯彻)刘邓思想中,江西是严重的,特别是不能容忍的是在中央工作会议以后。“炮打司令部,火烧省委”……的口号,江西省委是一直反对的。白栋材开始是同意的,由于省委没有通过,白栋材一直没有喊;刘瑞森觉悟比较早,所以喊了。但是省委批评了他,你们不知内幕,我今天不是保白栋材。(接着陶铸站起来生气地说)既然是革命的口号,你为什么不喊呢?(并指着白说)说明你不坚决,这次我批评了,他喊了。杨尚奎同志回去了,主持两天的三级干部会,“炮打司令部”的口号都没通过,省委还拒绝这一革命口号。你执行一条资产阶级反动路线,为什么不可以轰?为什么不可以烧?烧了就是烧出一个无产阶级司令部。不革命的就要轰,就是革命的也有缺点,错误,把缺点错误轰了,烧了有什么不好呢?我看很好,没有什么不好。三级干部会议你们冲进宾馆,你们当然可以进去,他们(省委)可以向你们讲清楚,中央有指示,学生不要参加三级干部会,省委应该采取解释的方法,对你们说明:我们在讨论中如何作检讨的问题。但省委没有这样做,而是出“紧急通知”挑动群众斗学生。; m6 e* _0 P, e, K+ A: V4 [
关于“八一战斗兵团”,肯定是省委有组织,有领导搞出来的,究竟是谁,可能是谢象,(陶铸拍了下桌子)要追查!为什么早不组织晚不组织,一组织起来就打学生,打到现在,省委要负责任。他们(八一战斗兵团)打革命学生,这当然不是革命组织,他们不是执行毛主席的革命路线,而是对抗毛主席的革命路线,是不是反革命组织,你们考虑,我们需要讲究策略,里面多数是好的,要革命的,里面有坏人,是否不是革命的组织。工人赤卫队和省委有很大的关系,是省委调工人保省委之后成立,工会主席是政委,赵志坚是司令员(总指挥)。这样一层一层的压制革命,省委要负主要责任。
& T# ~; y, _7 b从以上事实看来省委是有责任的,有些完全是省委挑动的。如张永红的大字报、通告完全是省委挑动的。省委的错误是严重的,江西的问题是严重的。解决的办法有两个,一个是你们提出的改组江西省委,把官罢掉,这是一个办法,不能一下子解决的,工人赤卫队有十九万,干部抵触情绪还很大,现在是不是他们干,你们自己来选或者中央派人去。组织新的省委是不是能解决问题,江西省委是否到了改组的时候,不管他过去如何,还是看他文化大革命这一段,根据过去的情况是否还有点希望,是不是给他一个机会,可以再看一看。你们提出的改组,罢官是有理的,合理的,可以这样提,我可以反映给中央,这还要中央决定,你们提是有道理,省委改组罢官还要毛主席决定,林彪同志决定这是一个方法。还有另一个方法,就是让他们彻底革命,马上改。马上站起来和你们闹革命,痛改前非,革命不容易,我个人趋向于给他们一个机会,让他们自我革命,站到毛主席一边来。如果他们还不革命,那就没办法,就改组,这次我向中央汇报,我对省委的批评很严肃,我认为江西省委的错误是严重的。中央工作会议以后不能说不是自觉的,江西省委要负责任,我希望江西省委站起来,彻底革命。8 i1 Q, S" ~) E5 d. P4 r: r- R8 ?7 j
第二个问题:  y5 z; ]/ B4 `$ M$ W
1.他们两个回去,你们要帮助,一看二帮,一斗二批,彻底批判江西省委,到现在为止,还是当人民内部矛盾处理。要求他们改正错误,回过来,还是欢迎的,回去省委马上开会检讨,脱裤子割尾巴。前一阶段杨尚奎不在,由刘俊秀代理书记作检讨,张永红的大字报,大辩论是他(刘俊秀)支持的。(白栋材插话:不能说杨尚奎没有责任)后一阶段由杨尚奎作检讨,他参加工作会议以后,他回去后应该支持革命派么,可是他不这样做。他要向全市作检讨,不是半导体,而是面对面,赶快把责任承担起来,支持革命派,彻底改正错误能扭转过来。方志纯,黄知真,白栋材各有各的账,要登门,面对面作检讨,要允许人家犯错误,也要允许人家改正错误。8 i3 b0 [, z  z! |$ C
2.必须马上解开群众斗群众的局面,“八一战斗兵团”这个组织没有必要!坐在省委干什么?还给肉吃,你是工人就参加工人的组织,你是学生就参加学生的组织,为什么还要组织这样一个东西呢?省委不承担责任还行!省委应该站出来,我看不要搞,你们搞你们自己负责任。凶手要查,如果是民政厅长搞的,我看要罢官,不是下面而是上面,你们要抓头头,抓幕后指挥,严肃处理,向全市人民宣布,撤职,才能平民愤。工人马上要恢复生产,一方面闹革命,一方面促生产。学生可以到工厂去,省委如果支持你们,江西形势就可以改变,有利于发展革命队伍,有利于贯彻无产阶级革命路线,有利于批判资产阶级反动派,有利于捍卫毛主席革命路线。
% J3 M/ k7 L2 ~, u3.平反要彻底搞,省委要负责。
* g0 s2 \' C8 s) P- l9 W, b4.(对十二大队)你们要在南昌搞革命,我个人赞成,当然革命要依靠本地,你们留多少要商量,全国各地都要留第三司令部的。+ l# B1 o2 f5 A6 P  w
华东局到江西来检讨,华东局没有什么人,就是魏文伯和他的秘书,我今天是了解情况来谈话,不是不了解情况。
0 a$ M' d4 S8 ?8 V总理接见我可以反映,是否赞成,来还是都来(指两派观点)以你们为主,但我们不能象你们所提的那样河水不犯井水,总理是七亿人民的总理,你们可要做好工人赤卫队的工作,十万人啦,要研究策略,我们不是从个人意见出发,而是从策略出发,团结他们,也使他们受教育,讲话都是对你们有利,主要是支持你们的,让他们听一听有什么不好?让他们受教育,我放的都是大道理。4 N( `- r% }1 M" [% ]) F5 D6 K
汪东兴同志的讲话:
. y2 {3 Q$ g) P  g* u' S: A差不多了,你们要求周总理和陶铸同志接见,我们一定向总理反映。你们要毛主席接见,不可能,明年四月来!公安厅和文工团的同志到北京来,你们一起来(接见),你们赞成不赞成?(大家回答:赞成)(大声地说)我赞成!…" m# G* y! m1 R0 q% \1 B8 N
(代表提:现在打死人,公安厅不管,省委也不管。)打人应该管,如果真正发现他们打死人还不管,没人过问,这还了得?!公安厅,应该过问,省委也应该过问。打人要拘留,要改造。拿打人杀人的主犯开刀,对他们实行专政。不管什么人,什么出身,多大的干部高干子弟也好,都应该管。要不,革命派的人身安全无法保障,无产阶级文化大革命就搞不彻底。现在北京开始实行了,今天北京召开了十万人的声讨大会…  a4 ?6 b8 A* S1 ]" }1 ^9 _* \
关于你们提出的在南昌设立联络站的问题,不但你们江西提出了,上海、新疆、广东、沈阳等地都提出了,一个不留(首都红卫兵)可能不行,这个涉及全国,要由中央统一安排。5 z( Q) m5 b' t( Q
你们要吃透两头,一头是党中央的方针政策,一头是吃透下面具体情况,才能搞好革命。不把文化大革命搞彻底,誓不罢休,中央决心很大,毛主席决心很大,中央文革小组决心很大,同志们的决心也很大。这次文化大革命不搞彻底让修正主义的根子留在工厂,继续留在机关,继续留在学校是不行的。党中央、毛主席、中央文革小组是坚决支持你们造反的。$ j( D% I' \$ S! `
你们担心(指白栋材、刘瑞森二人说)他们耍花招逃掉,这次逃不掉,中央责成他们作检讨,还是在房子里怕得要死,来一个学生,也不敢出来。现在看来有些单位确实不认真检讨错误。学生、工人、文艺工作者,有什么可怕呢?凡是违背主席指示和十六条的都是错误的就是方向的错误,路线的错误。
* D4 X% z/ U  G- Y& U江西来的电报,信件不少,到现在还没有停止打人。打人怎么能解决问题呢?同志们回去要多看党的政策和毛主席的书,要到工厂去了解情况,工厂工人应该欢迎学生来登门拜访。% Q$ r6 e# X' N6 `  P$ p/ n- ^. r
你们造反派还要团结那些反对过你们的人,那些人要教育、帮助,到运动后期达到两个百分之九十五,真正的坏人,修正主义分子,是少数,对这些人要把他打倒。中间派,保守派还是要革命的,要允许他们犯错误,也要允许他们改正错误。是不是真革命,要看他们是不是真正掌握了毛泽东思想,不能讲少数是革命的,多数是不革命的。你们江西革命派学生就是多数,工厂就是少数嘛!多数和少数应该按照江青同志在11月28号在全国文艺界大会上的讲话去理解。就是要用阶级分析看看马克思主义毛泽东思想掌握在谁的手里,应该是掌握十六条和党的政策。凡是违背十六条和党的方针政策的就是不革命的。十六条说了,有些意见是两种思潮的反映,林总提出要做许多艰苦细致的工作。' M! H, G# e. K' C
前天有×××两派来找我,互相争论起来,多数派说少数派是“一小撮”别有“用心”的人,少数派说多数派都是“保皇派”,我说双方这些说法都不对,经过我说服,后来他们双方都承认了自己的错误,双方越谈越近,会后大家都说这个会开得好。
! D" t+ ~/ }! @- x5 c6 B毛主席说,遇到问题首先一听听,看一看,想一想,这就是思索,我们不允许看了不思索,听了不去想。说错了就改,哪个人不会说错话呢?说错了就改嘛!要允许人家改,不要说人家都不革命,这就不对了。林彪同志说朝错夕改。你们南昌“八一”兵团的大多数是要革命的,中央要求你们团结他们。孤立一小撮坏蛋,把那些中间派、动摇派争取过来。8 D+ i" B' e1 n$ K5 P2 o- B
好了,今天就谈到这儿吧!
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0 M8 q# j8 d/ m7 Y$ D[/blockquote]转自:宋永毅主编,《中国文化大革命文库》
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发表于 2010-7-9 17:16:15 | 显示全部楼层
白栋才还健在,只是意识已经不清楚了,本来我想去采访他的,最后想想还是没去。
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