2006年BBC纪念文革四十周年 文革见证人系列（朱学勤 聂元梓等）

Gowest

文革见证人：朱学勤


: 四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。 今天的主人公是上海大学教授朱学勤，回忆当年刚上中学时误写所谓的反动标语后的遭遇：

采访摘要

1967年我14岁，发生了一个很不幸的遭遇。就是当时我误写了一条反动标语。有一个同学先写了一条毛主席万岁，我不知道我的右手按在毛主席万岁上，就在上面写了一个"娘希匹"就是宁波人骂人的话。然后"娘希匹"一写我毛笔一扔就走了。

第二天公安局就进入我们学校，说某某教室发现了反动标语。写着这两句话的讲台就被抬到专案组去了。这样呢，我就成了一个小反革命。以后就一直抬不起头来，而且非常担心，就是它是写进我档案的。

但是，学生中的小反革命相比教师中的反革命，罪行要轻一点，他还是有一定的活动空间。也就是比较反动的人还是可以去斗那些更加反动的人。文革当中每个学校都有大字报，大字报总是揭露潜藏在革命队伍里的反革命。

我们所在的学校揭露出来的一个青年教师，他姓倪叫倪志强。我的印象还很深，揭露出来他的反革命证据就是他的日记。他的日记写得非常美，我内心深处是把它当作范文来读的。那么他已被列入了牛鬼蛇神的行列，有一次我们特意把他从牛鬼蛇神的队伍里叫出来，让他交待你为什么写这些反动日记？这些反动日记的思想从哪里来的？他就开始个给我们交待，比如说他读过18世纪的那些小说，那些小说怎么毒害他，法国的小说，英国的小说等等。

他的交代书我当时看了以后也很震惊，哇！他在年轻的时候能读到那么多得书，他那一手字看得出来他是练过书法的，字体写得极其优美，漂亮，这个人的反动与这个人的优雅是同时存在的。

30年过去了，今天我们来回忆文革，我想文革的阴影实际上还是在中国的大地上徘徊，它不光沉淀在每个中国人的内心深处。凡是从那个时代过来的人，你可以检查他的内心体验，最低下的一层是恐怖，对政治恐怖的恐怖。

文革当时是被否定了，但是切记！切记！文革是以文革的方式否定的，否定了以后又不许人们深入的反思。文革仅仅是在政治上被抛弃，但是在思想精神观念上并没有绝源。文革之所以发生，它有一个共范结构，不能归咎于毛泽东，"四人帮"少数人权力的争夺。

(详细内容请听访谈录音)


http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5095600/5095674.stm

文革见证人：聂元梓

文革时期红宝书不离手

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。

BBC中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是文革中第一张大字报的作者聂元梓，回忆当年写那张著名大字报的经过：

采访摘要

在文革十年间，我被监禁批斗劳改了八年。说我在文革初期，积极追随林彪江青集团，参与推翻无产阶级专政的政权的阴谋活动。

文革开始的时候，我们是根据516通知的精神，那是中国共产党中央委员会的决定，这个通知明确地说要发动无产阶级大革命。主要就是要反修防修，而且指出彭真，北京市委的问题。而象这样的阴谋，搞修正主义反革命活动的人，在各省市自治区，党政军各届都有一批正在进行活动。

听着这个516通知的传达精神以后，我们就认为党内的政治状况不知道是如此的严重。要马上变修了。所以我们就领会这个通知的精神，就是号召我们每一个共产党员起来保卫党、反修防修。所以在这样一个精神指导下，就写了这张大字报，希望能彻底解决北大的问题。

结果，公布出去，这个时候我们根本没有想象到的，又提那么高，什么马列主义大字报。没有任何人指示叫我们写什么内容，因为那时候，我们对党是忠诚的，要听党的话。

但是经过67年的兜圈子斗争，二月逆流的这样的斗争，使我认识到这个运动不能参加，我要退下来，所以在这样的情况之下，毛泽东就派8341，派军宣队，工宣队，在68年，接收了北京大学校文化革命委员会的领导，从那以后，我就被隔离审察，批斗，劳改，整整八年。

文化大革命的发动，至今已经过去四十年了，我对这个大革命的看法是，这个灾难是个很深刻的教训，由毛泽东来负责。但是不能完全否定，不能一风吹，群众真正地提出了一些问题。这些问题是正确的，并没有得到认真的解决，不能因为它有这么深刻的灾难性的东西就否定它的积极，它对防止资本主义的复弊是有意义 的。是要留下真实的历史情况，以便总结经验教训。有许多问题还要追忆反思。

(详细内容请听访谈录音)


http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 4987600/4987636.stm

文革见证人： 邓壮

文革给人们的生活留下了阴影

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是文革的第一个受害者、前北京市委书记处书记邓拓的儿子邓壮，回忆父亲在1966年5月18日凌晨的自杀：

采访摘要

我父亲邓拓是1966年5月17号的夜里，实际上也算是18 号的凌晨吧去世的。

我父亲一辈子从事新闻工作，但是，当516 通知之后， 就是在17号的那一天，戚本禹已经在人民日报上写了一篇署名文章，说邓拓是一个反党反社会主义的叛徒坏蛋，那时我父亲是北京市委的书记处的书记，主管文教宣传工作。

在516 和戚本禹17 号的文章见报之前，当时已经是对走资派，首先是三家村反党集团，开始批判我的父亲，当时说我的父亲是三家村反党集团的村长，主帅。

但是， 5月17 号这一天，我想我父亲的心情是最沉重的。要做出人生选择，原因是他一辈子从事新闻工作，从抗战到新中国成立，党中央的机关报，人民日报，刚刚几个月的时间，他就担任总编辑，所以他非常清楚人民日报，这张报纸代表着什么。

所以当这张报纸上发表了这么一篇文章，作为一个老共产党人，他对自己是没有自我辩解的任何权力，所以这种对他人格的侮辱，身具第一代知识分子的气节和传统，士可杀不可辱的，所以他选择了结束自己的人生。

因为当时我是个孩子，正在学校寄宿，事情发生的那天晚上，我是不在家里的。

后来听我的母亲讲，对我父亲的去世，当时组织上对我的家里，凡是在家的人员提出了一个要求，就是用你们每一个工作人员的党籍作为保证，邓拓死的这件事情，包括自己的家人，不允许向任何人，散布这个消息。

所以，最后包括在火化厂，我父亲邓拓不是用的自己 的真名，当时在他身边的只有我的母亲，和我的一个姑姑，在父亲化为一缕轻烟的时候，他身边只有一束 从院子里摘下地紫藤花。

对于父亲去世的这一幕，我是不太愿意回忆它，为什么同意跟你谈这件事，是我觉得四十年过去了，关键的问题是要铭记历史，否则发生过的事情，可能还有一天又会在 很愚昧很无知，对昨天的历史一点不清楚的下一代人身上又重演这样的历史悲剧。

(详细内容请听访谈录音)


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Gowest

文革见证人: 张杰华

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大破坏。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是当年的大学生张杰华，他当年被重案组定为参加暗杀毛泽东小集团的成员。他回忆了当时的自杀经过和自杀未遂之后，如何遭受非人待遇：

采访摘要
文革开始的时候，我们正上大学三年级。当时我和几个要好的同学都是所谓的逍遥派，绝不参加任何造反活动，游离在这个运动之外。

但是在清理阶级队伍的时候，我们这几个要好的同学，被莫名其妙地打成了一个反革命小集团，而且这个罪行简直是荒谬的实在不能再荒谬了，说我们要暗杀毛主席。我们当时不论是在言论上，还是行动上，从来没有反对过毛主席。但是，重案组把我们隔离起来以后，严刑逼供，真是苦不堪言！

他要我交待暗杀毛主席两件事。一个是，你怎么去见到毛主席；第二，你是怎样搞到武器去暗杀毛主席。

这两个问题，要造出来，也是不可能的。开始的时候我就是坚决不承认，但是，因为被打得很厉害，搞得我坐也不能坐，睡也不能睡，实在受不了，结果我决定自杀。

1968年的6月7日那一天，乘看守人的一时疏忽，我跳楼了。从三楼跳下来，但没有死，而另外一个同学，比我晚几天跳楼的，他当场死亡。

我被送到医院以后，需要开刀。一个进修的医生却把三块纱布缝在了我的伤口里面，结果我的脚就发炎了，化脓性的骨髓炎，痛苦不堪。

重案组说，如果你不交代暗杀毛主席的罪行，就不给换药。那个时候是夏天，大约是七、八月份。由于不给换药，伤口里出现大量的脓，苍蝇在我的伤口上还下了蛆，我看着蛆在伤口里面爬进爬出，真是惨不忍睹。重案组的人还说，我们把你看管起来，你要感谢我。如果人民群众知道了你的罪行，你马上会被乱棍打死。

当时情况确实是这样的，如果革命群众知道我们暗杀毛主席，那还了得！后来我们都被逮捕了。1970 年我们被关在看守所里的那段时间，上海一次就枪毙50几个人。所以像我们这样的罪行，完全够条件枪毙。据说上海革命委员会的人看到我们的材料，就说这肯定是逼供交待的。不管怎样，我们这些人的命总算保下来了。

现在回忆起文革，我还是完全同意中国共产党自己下的结论：十年文革是一场浩劫。但是我希望，为了不再发生这样的事情，应该建立一个文革博物馆，应该留下一些记录，让我们的后代看一看，让大家吸取教训。

(详细内容请听访谈录音)

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文革见证人： 吴逸民

四十年前， 文化大革命在中国开始，十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是前郑州大学副校长吴逸民，他的父亲是解放初期回国的留美博士。吴逸民回忆了他父亲文革中被迫害致死的惨痛遭遇：

采访摘要

我父亲是48年从美国回来的，当时在美国是做内科大夫。 我父亲应该说是很严谨很老实的内科大夫，要求也挺严。

到内地来了以后，因为某些原因，他主要是 留美的了，当时那种状态就认为他是美国特务。因为一个收音机 的问题，怀疑他是美国特务。

实际上当时没有那个事，那收音机早就面目全非了。说它能发报，说得很神秘了，有人听到他发报了。当时把他隔离起来了，然后烤问，肯定就是打吗！

我自己本人倒是没见，听他们跟我讲，说是装到病房的被套里，打得时候你也看不见是谁打的。

最糟糕的是一个护士拿着拖布塞到他嘴里，说我让你讲卫生去，我好好给你刷刷 牙。很恶劣。所以，你说我父亲能受得了吗。他肯定受不了。

最后我父亲，当时，说的是他上吊自杀的。吊在暖气片上。到底是不是现在也搞不清楚。

文化大革命68年去世的，去世的时候60岁吧。我父亲去世 我没见着。 我母亲怕 我回来被抓起来挨打，没通知我。为这我还痛苦了一场。但是也没办法。

我母亲受牵连，打得也很厉害。当时也打得流血。 我母亲湖北人，脾气比较大。所以她完全不服。不服就挨了一些打。应该说家里受残害还是很厉害。 我当时，正好面临毕业，所以也就分到湖北房县了，也受了一定牵连。到房县呆了12年。

当时那种状态应该说整个受文化大革命的影响，那种思想的影响是怀疑一切，什么人有一点点牵连，就怀疑你是坏人。就搞得人与人之间的关系比较难说了，所以 这个政策的错误带来的痛苦是很大的，这个教训应该吸取。

之后邓小平说不搞运动，我是坚决支持。因为运动本身来讲很容易过头，现在集中精力搞经济建设。像现在的政策我父亲就不会受到那种迫害了。

(详细内容请听访谈录音)
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文革见证人：郑义
四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 BBC中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是作家郑义回忆文革中作为黑崽子遭红卫兵同学毒打的经历：

采访摘要

文革发生的时候，我正好是高三的学生，我的学校是清华大学附属中学，红卫兵首先是在我们学校诞生的。

一九六六年的七、八月份，在清华附中是非常恐怖的。我的班主任叫刘舒华，不知道我的这些红卫兵同学们从哪了解到他曾经谈过一次可能是失败的恋爱，然后就说他是流氓，就毒打他。最后，这位老师就从我们学校的烟囱上跳下去，自杀了。

我们学校的校长、副校长、教导主任还有共青团的书记，是每次开会必然斗，每次都是必然打。打地在地上滚。共青团的书记是个女的，眼睛都被打瞎了一只。发展到后来，就开始打同学。

那是8月26日，那时候，实际上我们全体老师和同学在红卫兵的监管下丧失去了自由，好像成了集中营。8月26日上午全班同学正在教室里读毛主席著作时，我们班的红卫兵的小头目跑到讲台上大喊一声，什么地主和资产阶级的狗崽子向毛主席的红卫兵举起屠刀了，所以要为红卫兵报仇了。

自然是要打这些出身有点问题的人啦，所以一下子全班七·八个人，十来个人打一个人，就把我按在地下，皮带，桌椅腿，拳打脚踢，从早自习时，那是七、八点钟一直打到中午十一点多钟。我当时被打得几乎昏死过去，打完后浑身流着血然后趴在地上写认罪书。几十年后，也就是前不久，我体检时，医生做扫描时，奇怪地问我，“你身上怎么有这么多伤痕？”

我当时很奇怪，没想明白到底是怎么回事。因为皮肤上的伤痕要非常仔细才能看出来，而里头的伤痕我是没有想到的。

现在有一句话叫彻底否定文化大革命，这句话我是不能接受的。我认为文化大革命是毛泽东煽动人民群众，利用人民群众来解决他权力斗争的政治大阴谋。

但是，正是在文化大革命中，中共建政之后，人民第一次对共产党进行了批判和打击。所以我认为这一点是文化大革命最光辉的一点，我们不能够把这么多人，所参与的这么一场巨大的政治运动，纯粹地看成是这些人完全的疯了。

(详细内容请听访谈录音)
http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5006000/5006096.stm

文革见证人：遇罗文
四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是当年因为写了反对血统论的《出身论》而被判死刑的遇罗克的弟弟遇罗文，回忆哥哥之死 ：

采访摘要

文革期间我正在上高中，对我感受最深的就是血统论。所谓的血统论，就是把人分成三六九等，更为荒唐的是他把所谓阶级敌人的子女也都划成了阶级敌人。

所以，我们当时感觉很恐怖，我哥哥遇罗克当然也受到了这种迫害。因为我们家的出身也是有问题的。但他写了一篇文章，大约两三万字，叫"出身论"，驳斥了这种血统论。

我们看到当然非常高兴，我们就给他油印成传单的形式贴在大街上。当时反映很强烈，就是因为受血统论迫害的人太多了。

恰巧那个时候，毛泽东处于斗争需要，开始想拉拢曾经受过迫害的青年，所以就提出批判资产阶级反动路线，其实就是要纠正一下，血统论太过头了，把人都打死了。

这时我们感觉形势有些松动，我们就办了一份，"中学文革报"，主要发表了我哥哥遇罗克的一些文章，影响特别大。血统论毕竟是中共的一贯政策，所以呢，就开始了对我们进行迫害。首先来说，中央文革就宣布"出身论"是大毒草，我和我哥哥都受到了公安人员的盯梢。结果到68年的6月5号，终于把他逮起来了。我当时也被学校关押了。我弟弟虽然没有被关押，但每天都被批斗。 我父亲躲到了外地，后来也被遣送回来，看押了起来，我母亲也被看押。

有几个曾经和我哥哥关在一起的人，说他手背在后面带手铐都将近有半年的时间。后来将近一年的时间，70年3月5日我哥哥居然就因为写了一篇文章被判了死刑，当时就立即执行了，他就被处死了。

我觉得所谓的文革，对中国人来说影响是非常非常大的一件事，所以这件事呢，很值得人深思，为什么要发生着一场混乱，这么场大的动荡。但是，中共当局禁止讨论这个问题。

我觉得这与中共的统治方法有关系，首先 他是利用这种暴民意识去统治，他们当初建政的方法也是利用暴民的造反意识，到了文革期间毛泽东又再一次利用了这一造反意识。出于维护自己权利的需要，就发动了这个文革。我觉得文革的产生不是偶然的，同时我认为以后中国还不可避免地还会有动乱的可能。

(详细内容请听访谈录音)
http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5009200/5009214.stm

文革见证人：吴树凡

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是大连的离休军队干部吴树凡。他回忆了当年部队支左的经历。 ：

采访摘要

是在1967年，大连正是在学生运动和那个工人比较激烈的时候。 当时，我们驻军作为当时军管的最高领导机关，我当时作为军管会的参谋，负责与我们处里的其他同志按造当时军管会的要求和中央军委的要求，建议地方劝说各方尽量不要激化矛盾，不要搞文攻武卫。

但是，由于当时的形势很复杂，受全国各地武斗的影响，也有一部分学生非常极端，在我们有的仓库里面就拿到了武器。然后有一部分人，尤其是当时大连比较突出的叫学生造反派，有的就拿到了枪。

然后，互相之间发生了武斗。有一次我们部队奉命，在双方交火都很激烈的情况下，我们的战士冒着生命危险，上去劝说双方，不要这样做。因为我们都是学生，这些问题都是可以通过谈判来解决的，最后通过劝解，双方坐了下来进行了谈判。

通过这一次，我深深地感觉到，在关键时刻，只要部队上去，多做群众的思想工作，双方还是能够以大局为重，以安定为重，以团结为重的。我感觉军队在这个问题上，尤其是作为大连驻军，尤其是对稳定大连的形势，起了很大的作用。

我的看法呀，这个是由于党内有一股极左思潮，当然啦，毛主席在这个问题上呢，也错误地分析了当时党内的阶级斗争形势，受当时国际形势的影响，在错误的时间，错误的地点，发动了一场党内的错误革命。就是所谓革自己的命，就是那个打倒党内走资本主义的当权派。

从现在来看，这个事情不但是扩大了阶级斗争的范围，混要两类不同性质的矛盾。所以呢，后来就形成了十年浩劫。事实证明，这个事情是错误的。给中国，给我们社会主义建设呢造成了很大影响的。

(详细内容请听访谈录音)

http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5017600/5017612.stm

Gowest

文革见证人：黎晓莉

: 四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是北京的黎晓莉女士。她的父亲于1937年追随贺龙参加老红军，在文革中倍受迫害，祸及子女。黎晓莉回忆了他们家庭的这段经历。 ：

采访摘要
文革时，我爸爸确实是蛮惨的，他是贺龙的干儿子吗。由于是贺龙的干儿子就受到了直接的牵连。而且又是院校，空军学院他本身来讲也是搞"四大"的，所以就扣上了很多的帽子，什么大野心家、大阴谋家，也不知道从哪来的这些家，又是贺龙的干儿子，那就停职反省，关起来。

然后，随之就进了五七干校，劳改。然后在五七干校，贵阳五七干校很多年，直到邓小平出来以后才被 解放出来的。前后有10年吧。还得是重新平凡吧，受了不少苦，我们也受到了直接牵连。

我大姐，我二姐下农村的下农村，到军马场的去军马场，我呢，算万幸，走后门，借我姨夫的光吧，当了兵。就等于我早早地到了部队。但是我们的档案里全都有一笔，所以我们到了部队以后实际上也在受迫害。

我所在的那个卫生所的所长直接找我谈话，说我是黑六类，直接说我是黑六类。所以说，不管我怎么努力，怎么样积极上进，全都不会有一个回报，不会有一个好的回报。

比方说，入党提干上大学等，都不会很快地降临到我们头上。反正这一切都是文革的影响吧。

我觉得毛泽东有点晕，发动这个文革实在是令人诧异。要是现在想起来的话，我觉得他就是到老年以后，有点糊涂，还是顺我者昌逆我者亡，多疑多虑，在他身边的人全都不能容。全部都在又是清理整顿，又是打倒的，那简直就是一塌糊涂。我觉得真是不敢想文化革命的时候，就是好端端的一个国家弄的一塌糊涂，没法说。

(详细内容请听访谈录音)
http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5028000/5028098.stm

文革见证人： 魏克·托

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 当年有一批在中国工作的外国人。

文革对他们有什么冲击，他们是怎么看待文革的呢？今天的文革见证人是文革初期跟父母一起在北京工作的委内瑞拉人魏克·托。他回忆了外国少年眼中的文革：

我们家是62年年底到北京，那时我们就住在友谊宾馆。大部分外国专家住的地方，每天服务员给我们家送报纸，就是中文版的，但是我们家没有人懂中文。那时我们用毛主席语录来学中文的。

这个报纸到了一定的时间那就很多了。每天服务员来搞卫生，但是他们报纸总也不拿走。后来我们把报纸整理了一下，都放在门口。我们想，这样服务员来的时候就把它拿走。有的服务员想得到领导的重视去告状，当时的情况是这样的，因为报纸都有毛主席的像，我们把报纸一堆放在门口，等于我们不重视毛主席，是侮辱毛主席啦。

那个时候整个气氛都是很极端的，当时我们也是刚从国外到中国来，我爸爸本来也是对中国非常友好的，我妈妈对政治也不是很感兴趣，她也不懂，她主要是搞卫生和整理东西，而且她想这些报纸就跟老家一样该处理就处理吧。但是就是报纸都有毛主席像，有毛主席像那就不能动啦。反正最后也没什么事，但当时我们作为孩子吧还是感到挺恐怖的，也不知道会不会有什么特别的后果吧。

还有一个故事呢，也是在友谊宾馆。那时候，每一个房间都必须挂一个毛主席像，我们家本来也是不信教的，父母本来也不允许我们信教的，后来来了中国，从我的角度看，忽然觉得有一个神在那，好像每天都要礼拜什么的。

我觉得，像呢也不好看，一个老头，后来我想把他拿掉，我忘了是我爸跟我说不行，还是当时友谊宾馆有什么规定说不允许的。我想不开，因为我觉得这个像影响我睡觉啊。

后来我与另一个在北京长大的外国孩子，我们买了一个海报，这个海报呢也是毛主席的海报，那上有红色，颜色很漂亮，很有艺术感，我就用这一张画代替了那张旧的毛主席像，把它挂在墙上了，就不得罪革命了。

我觉得文革不管从那方面看呢，都是把整个国家搞的太糟糕了，我觉得今天社会的好多古怪现象。其实它的根也是文化大革命的。

(详细内容请听访谈录音)
http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5083400/5083432.stm

文革见证人： 宋义芳

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是67届高三毕业生宋义芳，他回忆了文革初期到北京进行革命大串联的经历。 ：

采访摘要

66年8月底9月初，当时好像都有一股激情，都想投身这个运动，也想武装一下自己，是什么样的观点，怎样站队，考虑了这些问题啦。

接着就到北京啦。我们是乘火车去的，是坐货车去的。当时不让我们去，学校有规定，不许去，我们也是偷偷摸摸去的。像我们家呢，算成分还好，但是有海外关系。当时海外关系看的是比较严重的，属于不被信任的一班人，也是受一些打击，一些猜忌。

在我们之前有一批人去了，去了以后，当时班里有个文革小组，就发了个勒令，命他们回来。我记得，当时班里这个勒令是以高15班全体同学的名义写的这个勒令。

这个出身红五类的就不要出路费，出身黑五类的要全部自己承担路费，出身中产阶级的要承担一半的路费。当时这个66届用白纸自己写上这些，还贴在那个教室的墙壁上。当时我看了也很不服气。我就找了个毛笔，就在15班全体同学后面打了一个括号，就写了我的名字，写我除外，我不同意这个观点。

这样一做以后呢，就得罪了他们文革小组，就在班里召开了辩论会，我就是一个人一个观点，其余的和文革小组他们是另外一个观点，就跟我辩论。为什么都是去看毛主席，都是对毛主席的感情，那为什么有些要出路费，有些就不出路费，那就不公平。他们出身不好，去看毛主席，是侮辱毛主席。我说，"那这是你的观点不代表我的观点，你不能写全体同学"。他们就与我辩论。后来有许多同学跟我讲，都支持我这个观点，但是不敢吱声。

但是在我们辩论的第二天或是第三天我们四个人就悄悄地走掉了。但是回来后，形势就急转直下，也不搞什么复课闹革命，回来就一盘散沙，走到社会上去了。就慢慢地形成了两派观点，对立起来。以至于后面就搞武斗，搞一些枪支弹药了。当时有搞运动热情的人，不论是哪个观点，都是比较单纯想法，响应毛主席的号召啦，自己投身到运动中，自己可以经受运动的洗礼和考验。但有那么一些人，有那个闲情逸致，当时积极地参加运动的人，就没有这个幸福去游山玩水了。

过去的这些年，不论是大串联还是搞文化革命，乃至以后的上山下乡，我并不后悔。我觉得无论哪个历史阶段对自己还是学到了许多东西，经受了很多锻炼。

(详细内容请听访谈录音)
http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5095600/5095670.stm

文革见证人： 石贝

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是石贝，她回忆了文革初期本人以及家中姐妹作为黑五类子女所受到不公正待遇。

采访摘要

我1991年的时候在香港出过一本关于文化大革命的书，该书的名字叫《京华黑五泪》。从大陆出来的人都知道黑五类指的是地富反坏右，这里的类是种类的类，但是我把类变成眼泪的泪，变字的原因是因为这里面包含着很多心酸、血泪的事情。

我的父亲在1957年之前被打成极右派，文革的时候我们作为子女就变成黑五类的子女，这本书的内容就是根据我们家里的情况写的，其实只写了半截，但是这半截就已经让我感到很沉痛，书中讲的是我这个黑五类的子女如何承受压力的。书的开始是以我的一个姐姐为样本写出来的，我姐姐在大学里很希望有进步的表现，希望入党、入团或靠近组织，但是共产党不相信她，她在大学里的功课非常好，但是不管她如何表现、如何想划清界限还是得不到信任，于是我姐姐和父母的关系变得非常的不好，她甚至恨自己的父母把自己生在这样一个家庭，为什么得到的是这种待遇为什么得不到工农子女的待遇，就是因为这个家庭阻碍了她。我了解到其他很多黑五类的子女都有相同的想法。我们这些黑五类子女不但在学校里受到歧视，甚至在结婚找对象的时候也受到歧视。

虽然说中共已经承认文革是一场史无前例的浩劫，但是就文革谁是谁非并没有下定论。有资料记载文革中死掉的人有二百万人，但是我相信在文革中死去的人数要超过这个数字，受到直接或间接牵连的人达几亿人之多，可以说几乎家家受到影响。对于这样一个惨烈的运动，中共应该站出来讲清楚，并对文革进行反思。

(详细内容请听访谈录音)

http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5098900/5098932.stm

Gowest

Gowest 发表于 2023-1-26 00:43
文革见证人：黎晓莉

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文革见证人： 余观富


四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公余观富回忆了文革期间他父亲的悲惨遭遇。

采访摘要

我父亲在过去每次的运动中都要受到影响 ，历次运动对他的结论都是他是内部控制使用的对象，但是文化大革命一开始我的父亲就在劫难逃啦。他首先被定性为国民党的残渣余孽，原因是在抗日战争时期我父亲曾经在国民党的第五陆军医院当过上尉军医。文革一开始我父亲就被抓去批斗、挨打、游街，并且不管在任何时候只要有三五个革命小将或老将来到我家，我的父母亲就要站到门口去低头认罪，接受批斗，一直到他们走了之后还要继续在门口站三五分钟才能够回到房间里面去。

后来文化大革命愈演愈烈，什么所谓的内查外调，顺藤摸瓜等等都来了，这个时候父亲的一个同事说他在解放以前加入过国民党并且是个区分部书记，这样我的父亲就被"升级"为历史反革命，被造反派管起来监督改造，晚上就审讯挨打，这种负荷是不堪忍受的，挨打的时候皮鞭、棍棒一起上，那个时候对于我父亲来说真是生不如死。但是又不能死，如果自杀则会被冠上畏罪自杀、死有余辜之名。子女们的日子更不好过。

这时候又有另外一名医生给我的父亲加了一条罪名，毛主席的像从墙上掉下来，他说我父亲说那是毛主席垮台了，这就是很重的罪名，所以我的父亲又被升级为既是历史反革命又是现行反革命的双料反革命。1968年12月湘潭召开了万人批斗大会，在会上我父亲被宣布为反革命遭到逮捕。

在文化大革命开始的时候我感到非常的恐惧，文化大革命是人间浩劫、古往今来从来没有的劫难。文化大革命为什么会搞成这样原因如下：它和我们的文化传统有很大的关系，要么是顺民要么是暴民，文化运动实际上就是一次暴民运动。

(详细内容请听访谈录音)

http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5102200/5102256.stm

文革见证人： 金晓鹏

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公律师金晓鹏回忆了少年时在五七干校目睹著名老作家肖也牧之死的经历。

采访摘要

1969年我随父母到五七干校去 ，肖也牧是我父亲的同事，当时他是著名的作家 ，我和肖也牧的孩子们是一起长大的，我们两家的来往很多，在反右的时候， 他被打成了右派，因为他的一本小说被改编成电影以后遭到了批判，这部小说叫做《我们夫妇之间》，小说描写的是共产党的干部们进城以后纷纷休掉自己在农村的老婆，换成城里的老婆。

在干校的时候肖也牧也是被作为黑帮来对待的，当时他重病在身，但是造反派们认为他在装病，那时候他已经大小便失禁了，造反派们却给他扣上了"对群众展开屎尿战术"的帽子，以至于我们还有他的亲生儿子都认为他可能真的是对群众展开了"屎尿战术"，所以对他也不管不问，当然也不敢接近他。在三伏天的时候还让他去田里干活、轰麻雀，他当天晚上要求看病但是所有的人都认为他是在装病，第二天早上就发现他已经死了，我们知道这个消息以后和他的孩子一起去看他，他的身体已经僵硬了。

他死后存在一个选坟地的问题，当时在干校有地势高的地方，有地势低的地方 地势的地方在发洪水的时候会被洪水冲到，当时在干校有个不成文的规定，所谓有问题的人物在死后只能被埋在地势低的地方，历史清白的人死了就要埋在地势高的地方，所以他死后就被埋在了地势低的地方，因为每年都要发水他的尸骨早已经荡然无存了。即便是在给他挖墓穴的时候好多人还要表示出和他划清界限，其中有人在盖棺入土的时候还要在他的棺材上撒了一泡尿，我父亲当时也在场，看了之后非常气愤到现在他还经常提起这件事，那时候的人性已经沦落到了这种程度。

我觉得这场"革命"确确实实是一场浩劫，是对人性的一种摧残，但是也是一种极大的教训。如果没有文革可能经济建设会好一些，但是如果没有文革也就不会有后来的改革开放，否则的话人们不会认识到那样的制度是多么落后多么可怕！

(详细内容请听访谈录音)

http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 5107100/5107154.stm

文革见证人:周恩清

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公周恩清回忆他和他的妻子在文革期间的遭遇。

采访摘要

文革是一步一步深入开始的，很多很有权威的教授都没有逃过被批斗的厄运 ，到最后就波及到了自己，原因是在国民党时期号召去参加艺员训练班，问题就出在这件事情上：他们说我参加过国民党反动派的组织，被红卫兵揪去批斗，家中被抄，还被关到劳改队时间长达一年之久，他们怀疑我是特务，家里人也因此受牵连，被弄的走投无路，我的妻子想自杀，当时她的一条腿已经伸出了窗外，但恰好有人喊道："听电话"，于是她又把腿缩了回来，生死只在一念间。

当时我们的心情非常绝望，不知所措。我们都是很拥护共产党、毛泽东的，但是落得如此的下场，很是想不通。到了文革末期虽然没有被平反，事情只落了个不了了之。

劳改队解散后，我们就被放了出来 ，我开始思考为什么这场动乱是如此的残酷无情，我逐渐开始想很多问题，我觉得文革实际上是一场不合人情的大的暴乱。

后来周恩来下命令所有的文艺界人士都要下乡、下到部队去改造思想。70年的时候我们就下到保定的一个部队去改造思想，在那里一待就是好几年。

我现在认为这场革命是非法的，完全是毛泽东利用个人的威望来挑动全国人民来斗争，来消灭他自己的政敌。

(详细内容请听访谈录音)

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文革见证人：谢铁骊

新华社图片

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是著名电影导演谢铁骊，他回忆因为拍电影《海霞》而如何卷入江青和周恩来之间的争斗，险遭迫害的经过：

采访摘要

文革开始啦，我就因为拍了大毒《早春二月》而关进了牛棚了。两年以后，忽然又把我解放出来。要拍样板戏，我为拍这五个样板戏，最后我们到工厂去劳动，工人就反映，光看样板戏应该还有故事片。我们就把这个意见反映上去，写了一封报告，周总理是同意啊，应该拍点故事片。

所以在这个情况下，我就拍《海霞》。拍出了以后，审查呢，说我们违背了"三突出"的原则。当时"三突出"是拍样板戏的唯一标准。后来我就与他们争论了，我就告诉了当时于会咏、钱浩梁和刘庆棠他们三个文化部的负责人。

后来小平同志出来主持工作啦，我就写信给邓小平。邓小平就召开在京的政治委员看了《海霞》，认为《海霞》可以上演。就因为《海霞》的问题，江青认为我已经投靠了邓小平一边了。

今天我们回忆起来，《海霞》，已经逐渐地卷入了上层的政治斗争了。76年"四人帮"准备4月12日在文化部召开一个批判大会，就在这个会上把我们几个人逮捕起来，把我们发配到北大荒去劳动改造。幸运的是4月12日没到，在4月6日的时候，"四人帮"被毁灭了。我幸运地没有被批斗，也没有被送去劳改。

我认为文革就是一场违反我们原来的党纲、党章的运动。有很多事情是莫须有的罪名，整了好多的负责领导，整了好多的干部。现在回想起来就是一场灾难。

(详细内容请听访谈录音)

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Gowest

Gowest 发表于 2023-1-26 00:53
文革见证人： 余观富

文革见证人： 邓壮

文革给人们的生活留下了阴影

四十年前， 文化大革命在中国开始， 十年浩劫给整个国家的政治、经济和人民的生活造成巨大伤害。 本台中文部在《世界电讯》节目中陆续播出文革见证人在十年动乱中的亲身经历。

今天的主人公是文革的第一个受害者、前北京市委书记处书记邓拓的儿子邓壮，回忆父亲在1966年5月18日凌晨的自杀：

采访摘要

我父亲邓拓是1966年5月17号的夜里，实际上也算是18 号的凌晨吧去世的。

我父亲一辈子从事新闻工作，但是，当516 通知之后， 就是在17号的那一天，戚本禹已经在人民日报上写了一篇署名文章，说邓拓是一个反党反社会主义的叛徒坏蛋，那时我父亲是北京市委的书记处的书记，主管文教宣传工作。

在516 和戚本禹17 号的文章见报之前，当时已经是对走资派，首先是三家村反党集团，开始批判我的父亲，当时说我的父亲是三家村反党集团的村长，主帅。

但是， 5月17 号这一天，我想我父亲的心情是最沉重的。要做出人生选择，原因是他一辈子从事新闻工作，从抗战到新中国成立，党中央的机关报，人民日报，刚刚几个月的时间，他就担任总编辑，所以他非常清楚人民日报，这张报纸代表着什么。

所以当这张报纸上发表了这么一篇文章，作为一个老共产党人，他对自己是没有自我辩解的任何权力，所以这种对他人格的侮辱，身具第一代知识分子的气节和传统，士可杀不可辱的，所以他选择了结束自己的人生。

因为当时我是个孩子，正在学校寄宿，事情发生的那天晚上，我是不在家里的。

后来听我的母亲讲，对我父亲的去世，当时组织上对我的家里，凡是在家的人员提出了一个要求，就是用你们每一个工作人员的党籍作为保证，邓拓死的这件事情，包括自己的家人，不允许向任何人，散布这个消息。

所以，最后包括在火化厂，我父亲邓拓不是用的自己 的真名，当时在他身边的只有我的母亲，和我的一个姑姑，在父亲化为一缕轻烟的时候，他身边只有一束 从院子里摘下地紫藤花。

对于父亲去世的这一幕，我是不太愿意回忆它，为什么同意跟你谈这件事，是我觉得四十年过去了，关键的问题是要铭记历史，否则发生过的事情，可能还有一天又会在 很愚昧很无知，对昨天的历史一点不清楚的下一代人身上又重演这样的历史悲剧。

(详细内容请听访谈录音)



http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 4990500/4990582.stm