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毛泽东、基辛格第一次会谈纪录

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发表于 2021-7-9 18:14:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
毛泽东、基辛格第一次会谈纪录
- w- b! Z: L8 l8 W. T5 m& d( @) R" d# q
 在座人士:中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部部长助理王海容
7 b- U, ~! @; z4 V0 s+ O、传译唐闻生、传译沈若芸;美国国家安全顾问基辛格、国家安全委员; u1 l% |0 a# m# S- c7 _8 s3 o
会幕僚洛德。" \4 u& @& H( ~( u

5 m, m% F8 {1 c+ U7 j' p& @6 r 日期:一九七三年二月十七日,星期六晚间十一点半至隔天凌晨一点
. G" ]$ d5 P2 h& K7 B& L二十分。
8 m: _7 r7 @( T& l! n5 B% }- j4 U$ a" o0 [% D, A
 地点:北京中南海毛泽东寓所。+ M; I. c2 R  g; l, |" b

  r2 Q: i* L& ?6 J3 a 一九七三年二月十七日晚间十一点,在钓鱼台国宾馆附近一栋别墅,1 Z5 E* n! T# l& X6 N9 w
周恩来在会议中告知基辛格,他和洛德已获邀在今晚十一点半和毛泽东6 Z, C2 G9 }) y" m
会面。周恩来表示,他会亲自护送他们到毛的寓所。
: U8 e8 G" Y4 l5 m
. e, x/ g  C8 e3 g7 A 基辛格和洛德等人稍后返回国宾馆,周恩来则在十一点二十分赶到,
4 ?" S& D8 V: j7 ?随即带领基辛格至中南海,洛德则由中共外交部礼宾司朱副司长陪同至0 ~: {* X1 e1 j0 v- C/ k, s% z
中南海。周恩来先让基辛格在毛寓所的接待室等候,然后从另一个房间
" e  }1 m; A, j1 ~6 [& y; \3 e3 f转到毛的起居室。 
$ v5 K8 d. r' r- a% L8 z' V  D$ U* f9 J# P. E% I! F/ w
 毛泽东由身边的看护搀扶,从坐椅中起来,走向基辛格向他问好,一
( H8 `) j6 {* [  h# ]0 t! I旁的摄影师则忙著拍照。毛泽东欢迎基辛格来访,后者则表示,距离上" ~( N0 D( V+ u# _6 h
回他首次见到毛已将近一年。毛接著向洛德问好,并称他好年轻,比两
; O3 M; {! Y: g4 E/ S2 j* [个翻译都还年轻,洛德则答说,他其实要比翻译老些。接著毛泽东指指4 ^6 a- j2 d1 q: ?1 ?) R& t
一旁的大沙发,两边人马遂都坐下。摄影师则继续忙著拍照。
+ P) g- V4 ~) `' X3 F1 Z, ]5 l& h$ G! Q, Y  Y! p' j8 n- D
 毛(边走边说):我看起来还不差,但老天已对我发出邀请。(转头0 [9 e) t# m( F
朝洛德说话)你真年轻。0 \4 `8 q  B/ {! z, k) m
- T* p" ~2 q% C5 F4 Q' D
 洛:我渐渐老了。0 i3 ^  n7 V/ {; c* b
7 l. U  ?0 S- B& p) _- c4 z7 F7 r
 毛:在坐的要属我最老了。, R+ q1 p" k: C$ Z' m+ j
# u5 y9 u  d: H6 H2 f
 周恩来:我是第二老的。
# Q; K5 E7 {6 F! Y5 l2 J: q8 d- |, O, S, ^4 I
 毛:当年英军有人反对你们国家独立。蒙哥马利元帅则是反对你们政+ R  I% ^3 p: f  y, v+ n& h( b
策的人士之一。
' J2 _: h, l  Y8 q$ l( N
/ I0 t0 _. `/ P, L- n 基:是的。. z& `# H- K$ S- x8 M
9 M# P% b4 c* z" X! p% v4 f
 毛:他也反对杜勒斯的政策。不过,他大概不会再反对你们了。当; j; E$ k+ k8 W
时,你们也反对我们,我们也反对你们。所以我们彼此是敌人(大* b% |" G, k5 Q5 n/ R
笑)。7 E( K1 F' Y7 T& W
. [; q( Y& e3 |4 f) D# M
 基:以前的敌人。
) ?2 E3 [* P/ K" \  w
5 Q0 M( B) w9 t( l4 h. ~8 Z  z 毛:现在我们之间的关系算是朋友。
+ ?8 P) y9 O" A' [3 |% V7 d2 r! ^. Y: ?3 @
 基:这是我们的感想。
  G5 Y$ c. p, \0 M3 ~4 T( M8 ~0 y7 _3 z- M) p8 Z6 i: j( A) p5 I5 c
 毛:也正是我说的。
& Z  p+ H5 t0 G8 R9 d5 j0 R$ _
' h, V1 Q) R  U; c  z" | 基:我对周总理说过,我们还没跟其他国家会谈得像跟你们会谈时,
7 T: k2 A7 n9 }. H- Y( r# G2 E这般的坦白和开放。7 [$ f% t3 m' B. @% H7 T- y
1 H: M  m2 T8 G0 y
 毛(对著摄影师说):就这样了。(摄影师旋即退下)。不过,我们/ v6 H6 |7 ^: Y% K& u) P
别说些假话或耍诡计。我们不会偷你的文件,你可以随意的放,测试一6 q) }5 i$ a5 f1 _7 }0 J) Z
下。我们也不搞窃听。这些小把戏都没什么用。连一些大军演也没什么( q! \, a; W) p# E4 D# ]7 H0 E
用。我曾对你们的记者斯诺说过,对重大事件而言,你们的中央情报局
0 S- C4 p8 Y3 ?& t, W没什么帮助。, D7 P  T# |$ h  ?/ }

3 ]' ?3 g3 l" X0 Z3 a2 W 基:这确实是真的。我们的经验是这样的。
( F. ]- R# c( @: o; O
- t/ B. @5 [+ n( Q8 K% m 毛:因为,当你们下令时,譬如说,你们的总统下令,你需要关于某
! H+ J! m( p! Y" B" E0 g; w( r些问题的资讯,情报单位的报告却像雪片般飞来。我们也有情报局,情( A6 u0 I/ A! }( |
形也一样。他们做得不好(周恩来在一旁笑了),例如,他们就不了解/ T2 b: {! X' P0 ?& k8 O
林彪(周继续笑著)。同样的,他们也不知道你想来中国。" d8 Z$ d. R8 o0 X5 p

2 f# M7 f3 y: a/ b# O( c 毛:你工作做得不错。你飞遍全世界,你是燕子,还是鸽子?(大
5 K4 G7 s4 U( o) ]  ^7 Y9 a' v2 j笑)越南问题应该算是大致解决了。
# t! z! V& E# ]9 y' ?/ \
" v6 Q. f; q; U# z# P 基:我们也是这么觉得。局势该有个朝平静发展的转换期。+ G# R  m. V+ f

; i0 W6 a  V% |: F 毛:对的。& y/ m" I  A# r
( b8 `  \5 t3 k6 N6 [
 基:基本问题都解决了。5 P( N+ g& w  a

8 L" K" V/ _  F2 ~8 W0 l# n* c 毛:我们的情形也一样(边说边比手势)。你们总统当时坐在这里时6 g6 O- E, Z) J# _- U0 C- i3 K7 `
也说过,每个人都有依其需要行事的方法。这也导致了贵我两国的携手
8 q) x" Z( U* f( r% d合作。2 Y! `3 \, u2 Q4 A. ^. M/ J

/ |+ c) k2 d6 d7 Y; A% ~' J 基:是的,我们都面对一样的危险。有时我们可能会用不同的方法,3 {! f9 A) p- N) j
但目标是一样的。
; U) Q7 L" ^' e- ~1 I) L& S3 e; |/ m9 j" O- o0 O
 毛:这样很好。只要大家的目标相同,就不会我伤害你,你伤害我。; y! |% Q5 _- I) |
然后我们可以共同对付一个冒牌货。(大笑)当然,实际上有的时候我  ?  [5 `4 ]6 K2 ^' E
们会想批评你们,你们也会想批评我们。这照你们总统的说法是受了意" U* _- u9 A/ g, {/ v* ?& Y
识形态的影响。你们会说,共产党滚开,我们则会说,帝国主义份子滚5 o- Q4 I+ T! [) B6 S
开。有的时候我们会说这样的话,不这样做的话不行。
" n# R# `& E! n' x  I: _" n  A4 O) X" Z
 基:我想我们双方都得忠于自己的原则。事实上,如果我们的话都一+ E9 R% f8 L7 ~
样,可能会把情况弄混。我对周总理说过,由于你们的原则,很奇怪
" w, G8 k$ G& Q( [6 C# e. V+ g1 O的,对欧洲你们说话就可以说得比我们更强势。: S: S5 h/ ^( F& q1 d: f7 `2 z
3 k; `& _2 b! x5 o# A' R7 i
 毛:至于你们,在欧洲和日本方面,我们希望你们能够彼此合作。有
$ s" |' v) E4 T/ J- l$ w些事吵吵嘴没关系,但基本的合作还是需要的。! B+ E8 V4 N. s) C( s
2 v6 b- A$ ]1 R! x+ n; B) W7 |
 基:至于你我之间,就算有时彼此批评,我们还是会配合你们行动
. q* r, s2 {; }5 A9 R1 P# D/ ?4 m1 Q的,也绝不会参与任何旨在孤立你们的政策。至于日本和欧洲,我们同$ j7 w! J( [. C0 w! d& }8 F
意在重要事务上应该和他们合作。欧洲现在的领导圈十分弱势。
9 `, G% `! }" H" }/ a" {
" X9 E5 k! S+ S3 Q0 Q 毛(手指著基辛格):法国的社会党正和共产党联手,苏联则希望法' e' p$ u) o$ }1 P1 J
共夺得政权。我不喜欢法国共产党,就像我也不喜欢你们美国共产党。
  ?3 ], Y+ [0 p/ `& ~% v% Y5 u- _我喜欢你,但不喜欢你们的共产党。(大笑)。西方历史上,你们总是
# |, |5 E- M% w# A% `% V% x, g1 G有套政策,譬如说,在两次大战中,都是你们压迫德国和俄国宣战。
$ x; k& @$ @1 |+ C6 p% ~  X; L/ _6 v
 基:但我们的政策可不是压迫俄国和中国打仗,因为中国的战事对我: Y9 K+ w( w+ f' B% Q( U& L; Y; f
们来说,就和发生在欧洲的战争一般危险。
% g) v7 i: h0 C- g8 y5 z+ \
: ^" N- E3 s6 D# f. Z6 o 毛:(在基辛格的发言被翻译前,毛先用中文回话,还一边数著手指
. f& `3 g4 N8 O) s/ a/ h, H" C: F3 r5 x, X) x头。翻译唐闻生先翻完基的话,然后再把毛的话翻成英文)。我想说的
; r5 e& A3 |0 J: M是,你们到底是不是打算让西德和苏联握手,和平相处,然后使苏联得
* T' O' D4 E! A0 G/ r" E以东进。我怀疑整个西方都有这种想法,让苏联东进,好对抗我们和日- R' k: [. j/ E# k( c
本。或许在太平洋和印度洋也可以用来对抗你们。
- ]' R2 y. }( r+ F) u
7 ~0 r/ i7 w* n& U' A9 Y& [ 基:我们不赞成这种政策。我们较支持不追求这种政策的德国反对
3 w% h, v4 g* ~# ^# A党。(毛泽东开始抽雪茄,并试著递雪茄给基辛格和洛德,洛德表示他
2 z6 Q1 T6 u/ x, Y5 A1 Y' Y不抽烟)
; [* [) e9 l- Z+ z/ r) u8 W! w1 g
$ w9 h; l8 |7 ~+ w 基:我们并未计划在未来四年大量裁减驻扎在欧洲的美军。(毛把脸
2 f9 `5 E* c) D0 m+ n5 B1 @3 }转向周)
, j. o2 z  g) E( D
$ U$ l5 e- L2 h5 U% r- a& I# x$ ]# Q" H 周:说到裁军,你的意思是最多裁百分之十到十五。& V8 g( O' _+ j) ~
+ X8 w/ @( c3 {' z
 基:完全正确。
3 t) @7 u6 M2 _% a5 m: K) u& g1 r2 G% }! E
 毛:美国在欧洲的驻军有多少?他们大都是飞弹部队吧。
) Y/ s: g' {. b' o4 ^
4 [3 ^, U+ c" o+ G  Q6 V  q( ? 周:大概在卅至卅五万间,包括地中海的驻军。
5 Q. v2 Q6 r+ Z) d& D+ d% K& \- c& _$ ~8 b8 [( z7 N
 毛:这大概不包括海军在内。
% @5 ]2 J2 h9 n8 u) r+ h% c2 Q& `  t4 d7 v# ?$ ~" t4 R1 L
 基:不包括海军。在欧洲中部约有廿七万五千人,但这不含部署在地
& R; O& y' T. ?, X0 h0 t/ w: z' ^中海的第六舰队。
8 G8 B1 [1 r0 i7 L* V% G1 Q: g. u
( P) p9 f' Y. \) X8 c# _ 毛:你们部署在亚洲和太平洋的军队散布很广。你们在韩国有军队,
$ T8 C5 i( b, L5 F5 I我听说大约有三十万人。! P/ a- w# K4 [5 b  a
1 k8 [7 a- ~7 L7 P- O
 基:大约四万。; w- a& S5 W0 m3 B& H, ]

+ |, E. D8 a( u 毛:蒋介石那儿大约有八到九千人。( _" x- }8 h3 C8 g) m# @) @
8 k0 X/ [( ~( X2 e" {9 g6 d. m
 周:在台湾吧。
6 l$ A# W# o% d# c
/ V0 D: m9 R( l9 y+ u6 b 毛:听说日本还有两地驻军,四万人在琉球、二至三万人在日本本
" K' ?- \+ ]3 D, i. J1 I土。我不知道菲律宾有多少美军,但现在越南的美军只有一万多人。
6 ^8 u4 b6 _) S& v8 B! A( i$ J& m: T" y* J9 K  z/ W" s: K4 C
 基:但他们很快都会撤回。/ S) p3 c/ u. M
, k1 W& B# m, k0 q  M$ j( n
 毛:对,我听说你们在泰国有四万人。! o5 r2 B9 ^3 ?1 F/ E4 l. d

, j0 k! _1 f* h8 P 基:对的。但主席你刚才说的大都是空军部队,所以恐怕不能光以人
) F* l1 ^* @' F4 V& q# X数衡量。
5 E+ S9 z7 U& A8 Z, {" Q0 o5 z0 x7 A0 b. E8 t& Q$ g. Y# Z
 毛:你们也有地面部队,例如在南朝鲜。. _2 L6 T! {7 N/ Q5 s

; S" }/ A7 R- X" b# B 基:我们在南朝鲜确有地面部队。) f: v1 V3 z. _
* ]$ H4 ^3 i7 g; g' U. C
 毛:你经过日本时,最好多花点时间和他们会谈。你只和他们谈一' [/ l) b9 B& M+ n" n, B, J
天,他们的面子很挂不住。' n7 r7 ~8 m; C6 b4 ^! k0 n7 H
% g/ r( a1 c2 D6 F8 E
 基:主席,我们希望此行的重点是北京的会谈。稍后我会单独再去一. E% c' |- E8 {; U6 W; X2 M3 f  K
趟东京。2 U' s3 W. h- R& n
8 r' O5 A# ^0 V1 V
 毛:很好。对他们说清楚些。你知道日本对苏联的感觉也不是很好。- G5 a, F3 ?% C

; E; Y+ f" h" ]9 H- { 基:他们有点爱恨交加。* x& G! b- N# }+ ]; F
9 M1 F+ ]2 F6 R
 毛:(比手势)一句话,这是日本田中首相告诉周总理的,苏联做的
5 {& e% @* W" M! F. v: i事就像看到有人要上吊,就立刻把人家脚下的椅子抽走。7 q5 G: H2 \! H/ {- q* Z  U5 i
3 W4 q* f! a$ y
 基:是的。
: K: u8 f* A, S( A. t
& X6 |: u" `# x2 j- \& b 毛:也可以这么说,他们未发一枪一弹就抢了一大片土地。(周恩来# g. J" x. h. Q/ \
轻轻的笑了)他们抢了蒙古人民共和国,他们抢了一半的新疆和东北的6 ?& I! b; P7 @! z
满洲,还说这是他们的势力范围。$ m8 j/ r4 N/ v) u3 l
5 R* Y. Q0 v) r
 基:他们还夺走当地所有的工业。
. d. X& V- I9 ^5 S# O( E  z" v( r; Q$ w% `9 ?% v) b9 e- H
 毛:对呀。他们还抢走库页岛和千岛群岛(毛转头和周讨论)库页岛& H" s& t/ d% h. K8 p
位在千岛群岛南方,我得查查字典,看它的中文名叫什么。: @5 O' P3 E. g4 \

# s& B4 D( c) l: W. e5 i 基:日本被苏联的经济发展性所迷惑。
0 n5 Z2 O( U0 Z
+ d* A! V, f  z) B 毛:(点头)他们希望从苏联那儿拿回些什么。
7 o- H7 ~/ M7 x  H0 [
1 F( A6 V6 A2 G: a. M  h 基:但我们将加强日本和美国关系,同时也希望和中国加强关系。4 I0 [2 d2 N8 R$ B$ o, {

/ ?1 s5 }5 n* j4 U1 m# G 毛:我们认为,要是日本和苏联加强关系,不如和美国加强关系,这
3 l# q2 K* I# `6 T7 ~7 [样会比较好些。
/ X* I' f2 ~6 n; Z; S. r
1 F" g9 Y5 a6 f$ {6 B- \; n 基:日本和苏联如果形成紧密政治关系是很危险的事。
+ Z! \& r5 P% f4 J' j% w! ?8 w1 v6 F) w
 毛:这在现实上,似乎不可能成真。+ d# N5 u0 @2 u( @- U& m. Z

" k, e3 A/ P: k3 {- J' g 周:(对毛说)我们已经决定在双方首都设立联络办事处,以维持黄
, j0 p, b5 L. h* z" g华和白宫的联系。 
% V6 z' C' \! Y$ Q
  B0 [9 j% h- I, @; I1 ]" J/ T3 J 毛:(对周说)重要性何在。8 w7 X4 I, v: t5 @; I/ G

% p% i# K' h9 e5 s2 a 周:联络办事处将处理一般民众的交流事务。至于保密性强以及紧急
1 j6 _: O5 b1 W7 d事务则不包括在内,这将交由黄华大使的管道处理。
. |% Z0 k' m, \8 o3 k0 _* |. u& |/ r3 ~; D' J
 毛:黄华命苦(周大笑),他在你们那干得很好,现在赶回上海,背
# K0 @, u  \  g. W还扭伤。5 g9 B' U2 A6 e3 w1 K3 D
2 _% Y/ ^6 ]- ~
 基:他返回任所时,我们会给他找个医生。
( R9 C8 [; p9 }' F4 p+ Q/ W) Z5 c1 E: K
 毛:好啊。(周大笑)黄华好像在你们那比较安全,他一回到上海就
$ G9 W9 t0 ~4 Z' z# X7 R摔跤。从你们总统观看中国杂技团演出开始,我想越南问题快解决了
" X5 o1 _" M% f$ O/ I) B+ L9 D吧。还有谣传说,你也快摔跤了(笑声),对这件事,在场女士们可不- R4 X5 t# R2 H$ T7 i
太满意(笑声,尤其是女士们),有人说,如果博士垮了,我们也将没
4 u/ b) k- i! ^" }% }活干。$ Z8 \. k) c( V0 g4 t& r# \: N* d

! P/ K  L! x5 n/ a# _3 n+ i 毛:中国和美国贸易量少得可怜,但逐渐在增加。你要知道,中国是5 L$ M/ i: c5 ^" @- e
很穷的,我们没有甚么,女人倒是过剩。(笑声)+ q# k4 W. g2 K3 r0 B+ E2 n$ w" u

# S, ], g  Z$ Z, s1 j% L( w 基:女人是没有配额或关税的。2 m/ C9 ^+ L8 R% l! ~5 a4 m) B
; j# G) ?. g; A) K7 J$ F2 U
 毛:如果这样,我们可以给你几个,或者千把个。(笑声)7 R9 f9 i( k, s4 ^
0 r4 C3 M) z! O. A. @5 ?" Y  a2 O
 周:一定,而且是自决自愿。
$ H3 W  i2 V0 W7 a. j) ~: Z3 @6 G" I& A0 T( G
 毛:如果让她们到你们那,绝对是个灾难,这样倒可以减轻我们的负
: G) Y) `6 K. ]3 C* Q担。(笑声)+ |& {( ], T' Y3 O8 C9 \6 g$ j/ ]

/ T+ Z. \" e+ H 基:我们和中国进行经贸不是只考虑商业利益。/ I- F2 O5 |3 z( `6 U; `( H
& N  G7 [( }3 V( \
 毛:你要我们中国女人吗?我们可以给你一千万人。(在座的女士笑/ ^5 e: Q$ i, |5 x! X! @, E  ?
得特别厉害)* R: |; o/ O; {) ^( F: {* F3 D! S

3 p/ N, g: ~5 e* z1 N* S 基:主席正在推销他的观点。( C. N6 V3 W8 H& \6 d

. k" w8 E0 t4 J4 B. Q% P6 P 毛:这样做,我们可以让她们像洪水一样淹没你的国家,同时伤害你; L/ C9 I) M. N" k- h
们的利益。我们的国家有太多的女人,她们会生孩子,而我们国家的孩2 x. `6 H& a& x! K
子太多了。(笑)
7 e, c5 l+ u  @: U7 i- f1 r* z. Q. e! T0 {, V: Z
 基:这真是一个新奇的意见,我们会好好研究他。, p. G5 Y; V( I; I7 t
. v4 v# F2 S% J3 P$ U7 }
 毛:你可以成立一个委员会研究这个问题,你的访问正是在解决中国
* s3 c7 X7 [$ J( q" \" m! s/ `人口问题。(笑), Q+ D$ U: M: c7 P* ]4 I7 G
  P+ x5 c- n# C+ C  n
 毛:中国人是非常排外的,例如,在你的国家你可以看到许多国家的; Y8 S, P2 E- s8 x
人,但在中国你看到几个外国人?
7 c2 q% l# n, P$ R( a, Z0 K5 o; \; r
0 ?' R. w5 @8 Y9 k+ v. Z 周:非常少。4 [4 O2 N1 ~: Q9 L6 W3 P% \

- \1 B3 G9 {  S$ I" W9 ] 基:当然,你们与外国人打交道的经验不像其他国家那么幸运。
* W1 d8 Q3 D+ A  F, C# V1 Q- U5 R, f- y9 t# K* @
 毛:是的,那是有原因的,在百年前的义和团事件中,主要是八国联- U- N/ `' d( G9 g1 s& l
军,接著是日本,日本占领中国十三年,他们占领了中国大部分土地;
) l  a1 S% F9 ?# G- m8 C/ C) S过去入侵的八国联军不但占领了中国土地,而且还向中国要索赔款。6 Y1 ^3 x( b3 m6 B4 M( }1 g

& ^( Z8 ?9 M# {! d% v7 U7 I; [ 基:是的,还有治外法权。
+ V9 @! P1 G# U$ h& ^& s: H! C
0 i$ R/ f, Z% a! |9 f- g 毛:在对日关系上,我们没有要求他们赔款以免增加日本人民的负
! ]( H* b" `) t) @担,而且要计算赔款非常困难,没有任何会计能够做到。只有以这种方5 H- B  d, w  {+ x9 a5 L# m' j0 u% o
法我们才能消除敌意,改善两国人民之间的关系;要化解中日人民间的
! `" ?- G: C5 Z敌意比化解你我之间的敌意困难。
% k% K: s: z- Q8 P; g+ h5 ]; x  I: q3 L0 w  u4 M2 a; a1 s
 基:是的,美国人民对中国人民没有任何敌意,相反的,我们之间现
% x: _- `- }3 S6 p在只有一个判断性问题。(毛表示同意)未来几年我们将解决这个问. `- I  i" a) K2 s7 q6 R6 ?
题,但是一个强大的利益共同体很快就会开始运作。
8 W9 H0 V* ^3 u% H, ]; W, U- u# z& @7 w& B
 毛:是吗?
: t5 {' o# K  o# q% h0 c2 u) ?# z
 基:在中国和美国之间。
% t! l4 W$ A" G* c+ S4 @9 X) k) ?! C! a4 e4 p$ r+ ]! T
 毛:你所谓的利益共同体是什么?是指台湾?
7 m, d9 X; d' ~8 W1 ~( I# z: N5 N6 [1 U) A
 基:是指其他有这种意向的国家。4 z. |& D% R4 X/ a. z
: K/ J9 @7 ~2 w
 周:你是指苏联?8 U/ t. }8 O2 T1 A& z+ u

) A  F4 H: c% ^: m7 j) C 基:我是指苏联。
! e9 ~0 b; G) F1 c; F' r
) f, C: Z1 c. C) w' k' o 周:沈小姐了解你说的意思。# T- k# y9 {/ |0 W' x1 H, Y

6 T3 H( R6 M" c9 g' a 毛(看著翻译沈若云):这个中国人的英文能力很好。(对周恩来说)
; `) k% w( z+ n1 v  z) T/ w她是谁?1 A; z. h7 i( [

1 t! {6 z3 @0 Q4 ?! T% w: M, X2 G$ n 周:她是沈若云。  ], n% v0 o. O

& m  C0 E0 G, X# F 毛:姑娘。(周恩来笑了)今天我说了一些无聊的话,为此,我必须
1 l+ @" W4 {% p6 x; i$ d, _向中国的妇女们致歉。
4 O% M% i3 R2 i5 y  |0 p0 r$ n& U  S0 H* U8 [8 Y
 毛:我们的翻译实在太少了。
) c4 S" ~  }* k7 g. u" x, K- }, u! n
 基:不过,我们遇到的翻译,他们都做得很称职。
# W9 i( c8 h) z# F
" @1 S; u* z! p& d8 X8 T. G 毛:你遇到的翻译和我们现在的翻译现在只有二、三十岁,如果他们
6 G& ]- r& r/ \  Z& A+ k7 c老了以后,就无法翻译像现在这么好了。" g! L( A) c+ K( x- ?/ Y/ ]# o) T
: ?2 s( v0 M( v0 A  |$ e' ]
 周:我们应该送一些人出国。4 m: ]) W6 U) D% l: s( P
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 毛:我们应该送一些像这样高的小孩(用手比了一下)出国,年龄不
) w( B& y3 V/ U. ]1 Q要太大。* u, p. s2 K8 S7 W% Z/ Z3 C
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 基:我们准备设立一些人员交换计划,让你们送学生到美国。
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3 E' U) o: |9 i# g( X0 t 毛:一百个学生当中如果有十个人学好外语,那就非常成功,即使有
' u* |( \& y+ Y十多个学生不想回国,例如一些女孩想留在美国,那也没关系,因为你
, x" A; i3 `2 R们美国人不像中国人那么排外。过去,中国到外国却不肯学当地语言,6 `. R8 M; p! O2 U9 V, U2 L5 }
(看著翻译唐闻生)她的祖父母就拒绝学英语。他们就是这么顽固。你
3 j" ~2 _2 @1 n知道中国人是非常顽固和保守。许多老一代华侨不肯说当地语言,但年) n  d+ D/ i: z! h& A7 }
轻一代好多了。* Q4 r2 C9 E0 d% R2 S- X
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 毛:(比个手势并指著他的书)假如苏联丢了炸弹并杀死三十岁以上# a% z# E0 \6 `
的中国人,那将会帮我们解决问题,因为像我一样的老人不会学英文,
, Y0 N2 Q$ d5 U$ C9 L$ \, q6 E# F我们只会读中文,我大部分的书是中文,只有少数的字典是外文,其他
" x- H2 X9 Q7 R0 T& L! ]# Y大部分的书是中文。
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0 u' X* \. a  [8 U* o) n 基:主席现在正在学英文吗?
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 毛:我听说外面传说我正在学英文,我不在意这些传闻,它们都是假! _& R( O: @' @3 A: K  ^7 _9 s) j
的,我认识几个英文单字,但不懂文法。
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! p" _# r# c* D" H6 _  W' c 唐:主席发明了一个英文字。
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 毛:是的,我发明了一个英文辞汇-纸老虎。5 b  @+ j. Q) W5 x% b) |# z
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 基:纸老虎。对了,那是指我们。(笑); S+ l5 R! l+ X6 ?  \; _
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 毛:假如俄国攻击中国,我现在告诉你我们将采用游击战和持久战,
3 q: ]: [2 k% F  M: C! {! m我们会让他们到任何想到的地方。(周恩来笑了)他们想到黄河流域,8 j7 P. @( G$ b
那好啊!很好啊。(笑)假如他们进一步到长江流域,那也不坏啊。
8 ]) e  I) }) \3 L& U
7 X$ d$ w1 y/ T  \  P/ [ 基:不过,如果他们使用炸弹而不派兵呢?(笑)6 N' j- y9 {- X1 A% r) L0 G: s0 N  a

4 R" V: l5 B6 w; m' n0 S 毛:我们要怎么办?也许你可以组成一个委员会去研究这个问题,我: k& h! Y2 S& y: x: }4 a( c# i6 ~
们将让他们猛攻一番,而他们将损失许多资源。他们说他们是社会主义. k3 _8 ~) V  n- H9 n
者,我们也是社会主义者,那么苏联进攻中国就是社会主义者攻击社会9 [& @% m, H9 }$ }/ ^8 O- W$ D
主义者。
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3 m7 L* q1 q; i) q$ r' h 基:假如他们攻击中国,我们肯定会基于我们的理由反对他们。0 P: Q- H( E, ]7 {# A6 b1 I
1 i, G) L% O; |* L2 C
 毛:但是你的人民并未觉醒,欧洲和你们都会认为祸水流向中国将是, A+ h, V! i4 m' v
一件好事。
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, [$ \& z+ [8 s8 V 基:欧洲想什么我无法判断,他们不会做任何事,因为他们基本上与; [% {7 B. E4 o& |: G$ Z  t2 a
此事无关。(毛此时请基和洛德喝茶)我们考虑的是假如苏联占领中# ?- M6 ^7 @5 u9 B
国,将影响其他国家的安全并造成我们的孤立。$ i0 _( W' g" t: s" W( ^

7 x" S: s! h) z) r 毛:(笑)那会怎样?因为自从深陷越南后,你们遭遇这么多的困
$ r! j+ m) J) q. t7 t6 S7 ?4 n难,你想如果苏联深陷在中国,他们会感到舒服吗?# T. ~1 f8 v8 u8 f

  p+ t$ E' c, p5 k; C 基:苏联?' E8 ~1 a" E2 b5 H

/ Q( A) O- h! m" F4 d 唐:苏联。+ [- W/ b0 }1 g3 g/ D3 J
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 毛:那时候你们可以让苏联深陷在中国,半年、一年、两年、三年或
- r9 @* r& v9 H& F四年,戳苏联的背后,那时候你们的口号将是寻求和平,你们将以和平
/ e* X2 A# ^* j8 [3 e之名瓦解社会主义帝国,也许你们将以作生意帮助他们,并向他们表示' N+ z' s+ W' j
可以提供一切协助反对中国。5 ?. T- p, f  L. f" I

% z4 p0 E1 Z: P2 ~ 基:主席先生,我们了解彼此的意图实在非常重要,我们绝对不会联* Q4 G4 X. [6 E6 w! B
手攻击中国。" P. ~  H5 |. o* u
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 毛:(打断基的谈话)不,不是这样,你正在进行的目标是瓦解苏( d. `+ n" d2 \  p
联。/ r  g! y9 r, z2 [1 G$ z
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 基:那是一件非常危险的事。(笑)( k$ d7 _0 f% d+ e: Y
; ]# i. T2 e9 {9 g
 毛:(用两手作势)苏联的目标是占领欧亚两个大陆。4 R9 T3 s/ k7 a% I( ]) u
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 基:我们希望吓阻苏联的攻击,而不是击败他,我们希望阻止他。
5 e# \; Q3 p* p9 n0 s(周恩来看表)+ }6 p4 Z3 y; T4 y
. f  \6 L0 i/ d4 C, Q2 [
 毛:世事难料,我们宁愿事情如此发展,这样的发展对世界来说比较
2 d) ]9 @1 c2 d- H7 o: Q; w好。
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- ^0 x/ B/ h/ V+ i4 h+ M6 z 基:哪种方式?$ u/ L8 t! T! Q, g  \
' U, l% h/ q% z
 毛:那就是苏联进攻中国并且被击败,我们必须作最坏的考虑。1 S& w7 b- D. L4 L& c

, \8 l5 K3 d; \* X 基:那是你的必然性推论。(周恩来笑): ^- n3 f- W% b  B9 f
! B" R$ E9 b: o" j
 毛:我们国家有许多妇女,她们不懂得如何作战。
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 唐:那不一定,有许多妇女特遣队。
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6 @' I: T1 Q; s. m2 H% m' ~" _ 毛:她们只是在演练,真的作战时,你将很快逃进地下庇护所。2 J* W3 L3 s. k8 a
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 唐:假如这几分钟的谈话公开,将引起半数中国人的公愤。( x' P8 H) J! U1 K: S4 a

) b7 }: P5 E& Q2 E 毛:那是中国一半的人口。" k& U0 m" C+ Z3 f
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 周:首先,它将无法通过外交部这一关。
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 毛:我们称今天的会议是秘密会议;(中方人笑)我们今天的会议要
1 X) l2 D3 e0 M/ c7 Y公开,还是保密?
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) [' t6 _. X( Z% G: X) e) j! f5 k 基:那由你决定。假如你同意我打算将会议内容公开。* i5 B. z4 d* A

5 ^. c9 d: `, |$ x7 _) D 毛:你的意思如何?公开好还是保密好?
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 基:我想还是公开好。2 E) j% d- W9 ^0 z- e. x! ]
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 毛:今天我们有关女人的用词应该销掉。(笑)6 J5 Z& W6 w" x3 l) A

; ?5 G& p* c7 X+ J8 t, M 基:我们将从纪录中删除。(笑)当我回去后我们将开始研究这项提
' e' }9 a4 o) E4 H) ~) f* _议。
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$ V; m8 U5 Z. O( G% E6 [' _ 毛:你知道,中国有一个陷害美国的阴谋,那就是送一千万名妇女到
  a  j$ u9 Q4 ]' v2 R: M美国,藉著增加美国人口来伤害其利益。
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" V; x% C9 A- {, ^, p( S' } 基:在我的印象里,主席已经非常确定这个想法,那么我一定会在我8 m1 M9 t% G$ l) U
的下一个记者会上使用它。(笑); H% Y, ?6 F/ e% G1 I3 |
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 毛:对我来说无所谓,无论如何,老天已经送给我一封邀请函。  S5 w- ?, A6 x" e0 T

! i) C' l/ e& ~+ C0 L8 @! _ 基:我真的发现主席今年气色比去年好。
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9 ^& T. W+ O# v 毛:是的,我的情况比去年好。摄影师进入会客室他们攻击我们。
1 c, V% C& ?1 L* R(毛在没人搀扶的情况下起身向美国访客道别)请代我向尼克森总统致
; w2 }+ Z3 `& Q5 B意,同时也向尼克森夫人致意,很抱歉无法与她及罗杰国务卿见面。( M- }. B* F/ {9 ?' V& @# M; y4 z
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 基:我一定会转达。
, @  C2 e" e. [+ t/ U( @3 x% d1 L6 m7 F& r
 周:新闻声明我们会在一个小时内送给你。(毛陪著基到外厅并与他
. V" z6 C$ o8 Z  @9 I5 `及洛德道别,然后周陪同基登上座车)
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(译自The Kissinger Transcripts)
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【新语丝电子文库(www.xys.org)】
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http://www.xys.org/xys/ebooks/ot ... /Mao-Kissinger1.txt' }  a6 M+ }" i/ d% v9 |7 Q' _
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