|
' Y! j. K8 W5 N" z( |7 I
关于核试验和洲际弹道导弹等问题 ——毛泽东与赫鲁晓夫会谈记录 （1958年8月3日） # i/ M: V" D- ]1 T$ [( U9 a
（1958年8月3日于勤政殿) 在座的有：赫鲁晓夫、马林诺夫斯基、库兹涅佐夫、波诺马廖夫、安东诺夫等同志 毛泽东、刘少奇、周恩来、朱德、陈云、林彪、邓小平、彭德怀、彭真、陈毅、王稼祥、黄克诚、杨尚昆、胡乔木等同志 ' ^) r; B4 }7 d$ F2 l5 F2 ]
毛泽东：我想弄清两个不大、但很重要的问题。 第一个——关于停止原子武器试验的问题。你们单方面停止了试验，西方却还在继续。您不觉得应当恢复试验吗？ 赫鲁晓夫：他们不停止试验倒让我们解脱了自己的责任。我们自己的试验已经作过了。现在我们正在继续研制原子弹和氢弹。一旦需要，马上恢复试验，当然，这是在各方没有就停止试验达成共识的情况下。 毛泽东：明白了。 您说过，洲际弹道导弹将飞越宇宙。当它再次进入大气层时不会被烧掉吗？ 赫鲁晓夫：不会的，这个问题已经解决了。 毛泽东：对美国将自己的军事基地部署在苏联周围一事您怎么看？ 赫鲁晓夫：这对我们是不利的。军事基地离我们很近。但是他们主要的基地离我们很远，在美国。轰炸机很难到达。现在，有了导弹武器，力量对比扯平了。 目前我们在导弹大射程半径的试验中遇到了困难。我们的领土不够用。 毛泽东：不能往北极方向发射吗？ 赫鲁晓夫：这恰好就是最近的距离，遇有战争时我们将通过极地进行发射。所以美国人才建议北极地带的检査机构标出我们导弹基地的位置，以保障自己的安全。 毛泽东：我看到了艾森豪威尔对您关于防止突然袭击的建议的回信。好像是封不错的回信，他似乎同意由专家们对这个问题进行协商。显然，他们是害怕突然袭击的。 赫鲁晓夫：我还没看到这封信。 毛泽东：代表团离京的事宜最好能定下来。或许我们需要改变欢送方式，社会各界人士齐聚机场，仪仗队排列成行，邀请外交使团，您看呢？ 赫鲁晓夫：好像昨天已经说好了，走时的安排和来时一样。但愿我们商定的结果能够生效。这样我们就不会给那些歪曲的言论提供更多的依据，否则西方将报道说，代表团秘密到达是因为对谈判成功不抱希望，看来，中国和苏联之间存在着某种矛盾，后来，说是举行了会晤，达成了协议，并决定举行盛大的欢送仪式。最好是让他们猜去，让会晤本身产生影响。 毛泽东：我认为您秘密来访是必要的，以防帝国主义者借您不在之机搞突然袭击。 赫鲁晓夫：我不认为他们对此已拿定了主意，力量对比对他们不利。现在他们又不得不吞下另一个苦果——承认伊拉克。即使他们已经做好了50%的战争准备，他们也不敢开战。 毛泽东：是的，英国绝对不敢开战。 赫鲁晓夫：法国和德国也不敢。他们知道，我们会把他们碾成面儿的。如果说二战时期德国的“V-1”和“V-2”飞弹曾使英国人备受折磨，那么这些武器和现在的导弹比起来简直就不算什么了。这一点他们很清楚。 毛泽东：可他们的基地遍布各处。仅土耳其一国就有100多个。 赫鲁晓夫：没有，土耳其没那么多，况且还都处于瞄准线之内。他们打算在希腊建基地，那就更好对付了：把石头从保加利亚的山上推下来，基地就建不成了。美国现在自身难保。 我们应该感谢我们研制出洲际弹道导弹的科学家们。 毛泽东：也包括德国科学家吗？ 赫鲁晓夫：不包括，他们只是在最初参与过研制。不可能把如此重要的事情交给德国人去办。他们现在都回德国了，在那里讲述他们都干了些什么。美国人根据他们的讲述判断，我们没有洲际弹道导弹。当我们宣布进行洲际弹道导弹试验时，他们还不相信，可后来我们发射了卫星。现在美国人已经承认，俄国人自己研制出了洲际弹道导弹。那边有报纸报道说，在美国也有德国人在工作，可是第一颗卫星并不是在美国发射的。 毛泽东：我还是认为，您在政府首脑会议举行时与会有点风险。我劝您最好还是在您不在时任命一位代理人。我们对您出国总感到担心。 赫鲁晓夫：没错，是有点风险，特别是会议在纽约举行的话：那儿有好多充满敌意的匈牙利人，还有其他敌人。日内瓦的环境最好。我又想起了1955年日内瓦会议期间一件有趣的事。 根据美国宪法的规定，总统外出时，瞥卫队要在前面开道。但宪法制定的时候，人们乘坐的还都是四轮轿式马车。因此当艾森豪威尔到达日内瓦并钻进汽车后，他的警卫队就跑在了前面，其景象令所有欢迎者大笑不止。当时大家就想，赫鲁晓夫和布尔加宁到了后会怎么样呢？我们到达日内瓦后，坐进了敞蓬汽车，沿城行驶起来。这使所有的人都感到惊讶，因为他们原来认为，我们由于害怕会乘坐装甲车。不错，我们后来是改乘了装甲车，因为瑞士警察通报说，当地有一恐怖组织准备发动袭击。 美国人还写文章说，赫鲁晓夫在匈牙利时不敢在公众面前露面。但我们在匈牙利访问时的情况，大家都是知道的。当时我们应该到位于美国大使馆对面的纪念碑去献花圈。我就建议卡达尔穿过人群走向纪念碑，让美国人看看，赫鲁晓夫是怎么被人“撕碎”的。这以后他们再也不说匈牙利人反对苏联了。 毛泽东：斯大林甚至拒绝去日内瓦，我指的是在没有那种危险的情况下。 赫鲁晓夫：这是老年人思维方式的问题。 我们认为目前不会爆发战争。我们时常责成我们的军事专家根据他们所掌握的资料对局势进行分析。前不久，他们报告说，目前没有理由认为近期有爆发战争的危险。 毛泽东：您认为杜勒斯能留任吗？ 赫鲁晓夫：不会留任，看来要离任了，他能留任对我们比较有利。跟傻瓜共事总比跟聪明人共事要省事的多。 毛泽东：对史蒂文森有可能当选总统一事您怎么看？ 赫鲁晓夫：这是个更有利的人。 毛泽东：毫无疑问，政权一旦落到共和党的手里，总统就将是尼克松。 赫鲁晓夫：没错，多半会是这样。这个人比艾森豪威尔更坏。战争使艾森豪威尔作为民族英雄登上了政治舞台。作为政治家，他并不出色，他没有政治经验。作为军事家，他也不怎么样。阿登战役结束时，他险些被德国人打败。当时还是丘吉尔请求斯大林向西方盟国提供援助的呢。 毛泽东：当时就不该帮他们。不帮他们，现在就不会有西柏林，更别提什么西德了。 赫鲁晓夫：没错，说不定我们这会儿正在多列士家里做客呢。但当时是另一种情况。德国人不战即向美国人举手投降，而对我们则进行了顽强的抵抗。当时有可能出现的情况是，我们拿不下柏林。斯大林和艾森豪威尔达成协议，他为我们提供了攻占柏林的机会。在维也纳会战中，德国人同样避开我们投向艾森豪威尔，但他没有抓他们当俘虏。由此看来，艾森豪威尔还算是一个比较正派的人。而他现在却是美国垄断者说什么，他就干什么。 毛泽东：公报的签署工作全准备好了。 赫鲁晓夫：那好。签字吧。 $ \, A# b3 B: B& s1 }
谈话到此结束。 谈话记录者：H.费多连科A.菲列维
% Z, S; o/ O* ^
《俄罗斯解密档案选编：中苏关系》 第8卷第181页 4 ]/ t2 r, n; v
【以上四次会谈记录均引自《苏联解密档案选-毛泽东著作》PDF电子书，免费下载地址：
% P3 r. T8 P# E$ n6 I# C
0 |4 t; s* ]4 D+ H# p6 ?
| 
发表于 2018-10-3 16:18:53