曼谷座谈会上海左翼团体代表刘文林／刘德保发言

yangharrylg

＂我就是毛泽东的战士，我向毛主席发过誓言，作过承诺，我到今天不改变自己的想法！＂
曼谷座谈会上海左翼团体代表刘文林／刘德保发言（田葭据会议录音整理）：



我最近跑了柬埔寨、奥地利、匈牙利和俄罗斯，想到一些事情。

今天在座的年轻人很多，其实我不年轻了，六十六岁了，但是我把自己看作年轻人。我搞了五十年的收藏，三十年的红色收藏的传播。我大概是在十六岁，和在座很多同志、战友一样去了北京，串联。毛主席说的，你们要关心国家大事，要把无产阶级文化大革命进行到底。现在文化大革命几个字很敏感，被边缘化、标签化，那我就少提文化大革命，但是我心里没有放弃过对理想的追求。我经常说，我们要把文化战线的革命进行到底，这个话和把文化大革命进行到底没有什么区别，但是便于年轻人接受。我们现在要讲事实、讲真话。现在中国什么都有，但就是缺讲真话。我们这一代人要为青年做个榜样出来。必须讲真话，实事求是，这样革命精神才能传承下去。现在话语权不在人民手里，问题太多，积重难返。1988年到1993年之间，我很失落，我本来是工人阶级的一员，搞宣传，写大字报，贴大标语，喜欢文化艺术，但是中国南斯拉夫大使馆被炸，我作为一个中国的男人，良心触痛。这是中国人最大的悲哀。刚才有人说毛泽东这样那样，肖老师，你了解多少？当你了解很多，你就没有发言权了。毛泽东所作所为，是中国人的骄傲。我走遍全世界很多地方，我从来到哪里都不反毛。


我三十多年的宣传，搞了两百多场展览、演出，包括演讲、座谈。中国人不能在别人的制裁下、文化侵略下、和平演变下消灭。中国人大有希望。我觉得我们到哪里，做什么，都要想到自己是中国人。我2002年、2003年，新加坡国家艺术局，这样一个高度资本主义国家，把我一个所谓的红色收藏的人请到那里去，他们把中国的电影艺术、民族文化当成中国的国宝，把我请去的。到了那里以后，我想，在国内，我是一个名人，到了一个资本主义国家，讲什么、做什么，立场要清楚。讨论展览主题的时候，我说，就搞新中国文化展吧，他们说不行，联合早报，联合晚报，还有几个英文报纸，说刘先生，到这里听我们的，我们认为就叫毛泽东时代展，你这个展览就有意义，不然我们不请你来了。结果展览以后，所有报纸照片第一版，就写文革革到新加坡，把我吓一跳，我怎么回去啊？我们现在中国把文革边缘化了，不提了，变成讲不清楚的事情了，你们把这么帽子戴得这么大。他们说，没有问题，刘先生，你代表中国文化，这个角度，这是新加坡的问题。展览一共进行了一个月，第二年又来了一个中国电影百年展，我带了很多东西，他们说，第一次来，我们给你命名，第二次来，你自己多发挥一些。有这样大的鼓励，第二次展览我带了两米高的巨幅毛主席像，我们国家大使馆的大使没有敢去，但是派了老婆来，给我留了言，说我们很感动，说刘先生你放心，你卖的所有东西，第一，我们不跟你搞分成，第二，不加税。我说我很惭愧，我是来展览的。两百本毛主席语录，有四种不同版本的，一天全卖光，这说明什么道理？此外，毛主席像章，他们说，我们新加坡人把它作为一种国礼，表达个人感情送给朋友的，希望你全部留下来。我说好，全部留给你们。他们提了很多问题，说新加坡好多人不明白，第一，你们把你们认为的人民公敌蒋介石、宋美龄作为天使捧到天上去，而把建立新中国的毛泽东和他的夫人踩在脚底下，我们不明白，请你回答这个问题。

在新加坡发生这些事情，我就有一个体会，到了国外以后，不要骂老祖宗，更不要骂毛泽东，也不要骂文化大革命。他们有他们的看法，他们说你们八一年这个决议，我们不是共产党人，我不知道你们的领导考虑过全世界那么多华侨的情感吗？文化大革命被全面否定掉，这符不符合辩证法？外国人跟我谈辩证法。我说我当然有我的看法，但是这是一个邓小平的决议。

2011年，由于我在国内影响比较大，到奥地利，奥地利国家艺术馆，国家博物馆、国家电影博物馆，一共三个馆，举办了一个欧洲有史以来最大的中国展览，六个月，2011年2月19日到9月19日，11个国家进行巡展，名字叫“文化大革命的文化展”，切入点放在文化上。中国人否定文化大革命，但外国人，欧洲人，欧洲大收藏家，主厅一千平方米，六个厅加起来一万平方米，展览六个月，多大能量。不是喷绘啊照片平面的东西，是实物啊，那么多东西在那里展览。把文化大革命前后认为是文化的东西，展示给大家来看。正面的、反面的都有。我去以什么身份呢？我带了八部电影，“中国文化大革命电影”，这个展览。奥地利的大街小巷，广告筒，信筒，红色的，三米高，满街都是，满街都是毛泽东的照片。


又想到我去年11月6号到俄罗斯，这是他们给我的像章，列宁、斯大林、毛泽东三人像章。俄罗斯这个民族，我现在有了切身的体会，确实是一个伟大的民族。我到了俄罗斯，受了很大教育。11月6号，红场从早到晚，满满的人，据说有128个国家的代表团来到红场，庆祝第二天11月7号十月革命一百周年。这一天普京做了什么事，他在主会场列宁墓的对面，搭了很大的台，普京的智慧就体现在这里。这一天是十月革命一百周年，俄罗斯人民曾经把它作为国庆，后来共产党垮台了，国家解体了，不存在这个问题了，但是这个节日没有放弃，所以一百周年很隆重。普京怎么做呢？他在大台，没写纪念十月革命一百周年，但是又巧妙地满足和迎合了俄罗斯共产党、俄罗斯共青团。他一年前发表了声明，说希望一百周年的时候，希望各国人民共同来庆祝，共同的观点都可以探讨，我这里都宽容。这对我是一种很大的教育。我们国内，现在还是社会主义国家的国内，我们共产党在十月革命一声炮响之后存在这么多年，马上要一百周年了，我们居然没有什么庆祝，而在俄罗斯，不管哪个大小城市，全部都是铺天盖地地在纪念十月革命，而且还是资本主义国家，我就感触很深。普京派了几万个警察维持秩序，确保群众游行有序进行。他站在主台，写了1917年这几个字，但没写一百周年，主题是纪念卫国战争，但是时间放在11月7号。纪念卫国战争，五月九号已经举行过了，这一天再重新满足人民的政治欲望和需求，同时在大台的后面，俄罗斯共产党、俄罗斯共青团办了一个更大的台，更多警察保护现场。我当时就在主席台前面。前苏联的那么多国家，包括俄罗斯，纪念十月革命，意义在哪里。为什么普京允许你们在这么一个时刻举行这样一个大的活动，连续一个礼拜，每天从早到晚。前苏联人民的领袖、前苏联人民的服装，包括卫国战争一些老英雄，全部进行游行，大家在公园里互相讨论。俄罗斯有个名人公园，无论左派右派，都在里面，不做任何评述。赫鲁晓夫的黑白墓，叶利钦去世了，在里面也有很大的墓，他们相对对历史人物还是比较宽容。包括王明也在里面。大概有两百多个世界名人。在这样一个国度，我想到了两个字，什么叫宽容。我想到刚才老师说的左派右派，我希望在这种大家愿望还算相近的地方，大家表述的时候更宽容一点。所谓左右，肯定要分清楚。像我，头上有顶红色帽子，肯定左的，但我并不反对好多被你们划为右翼的人追求民主的愿望，追求自由的愿望，他们也提出了很多好的建议，我希望也不要排斥。左派要看到左派本身自己的局限性，也要看到右派表述中先进合理的正确做法。是在这个意义上说的左右合作，其实左右不可能合流，进步的和错误的，革命的和反革命的，怎么可能合流呢？但是从一个群体，我们大家可以坐下来和平地进行讨论。我们这代人经过文化大革命的教育，应该比别人更成熟。俄罗斯共产党那么伟大，居然在西方势力不费一枪一弹下垮台了，共产党的领袖宣布自己的党是非法的，苏联解体。普京现在的宽容，迎合了世界的潮流，反映了一种进步。

刚才肖老师谈斯大林比较多，王老师也补充了，大家能够更清醒地看到，怎么看待历史人物。我认为，斯大林政策和斯大林体制是两回事，现在普京在俄罗斯花很大力气做的事，就是几十年来斯大林被妖魔化，普京客观地为斯大林的名誉做了很多工作，不是说平反，是要正确看待斯大林在历史上的作用。为什么普京要这样做，这是真正的政治家，他把斯大林看作是一个民族的象征。第二次世界大战之所以成功，没有斯大林这面旗帜，没有列宁主义，没有苏联人民两千多万的牺牲怎么可能成功。斯大林不是简单的斯大林，毛泽东不是简单的毛泽东，文化大革命不是简单的文化大革命。我们所有在座的应该好好思考。我很赞成王先生说的，对历史人物，包括蒋介石，也要这样看待。我没有去过台湾，但是我看到报道，蒋介石像被推倒了，有一个公园，搜集了一千多座蒋介石的像，倒在地上。

王希哲：慈湖，就是蒋的陵墓。

刘：我今年四月要去台湾。我就很有想法，共产党把蒋介石树为人民公敌。但从蒋介石1924年、27年，到35年，到49年，各个历史时期他也有贡献，他作为一个抗战的统帅，毛泽东也喊过蒋委员长万岁，我们不要轻易全盘否定一个人。斯大林也是这样。

王：蒋介石，民进党和绿色势力把蒋介石像斩头、推倒，跟共产党是不一样的。共产党反蒋介石，认为他镇压人民。而绿党推翻蒋介石，因为蒋介石是＂代表中国人来压迫我们台湾人＂，他奴役了我们台湾人，他殖民了我们台湾，所以我们要把它推倒，也就是说，被推倒的蒋介石的罪恶，恰恰是代表了中华民族的利益的东西。所以说很多东西要分析，不能说共产党反对蒋介石，民进党也反对蒋介石，就一致了。要分析，他的目的是什么。

刘：本来，我的外祖父是辛亥革命指挥官，北伐打到安徽，后来担任了淮北市公安局局长，国民政府的公安局局长。我应该是北伐军国民党的后裔。但我同时还有一个身份，我母亲是八路军铁道游击队儿童团团长、妇基会主任、民兵女队长，刘胡兰等就是我母亲那样千千万万妇女的化身，十二岁干革命，十三岁入党。她说＂我们那一年十几个娃娃，到山沟沟里去，有个大胡子像，就是马克思的像，那时候没有毛主席像，前面宣誓，最后一句话我记得，永不叛党！＂。从我自己来讲，红二代也好，红色血统也好，我们一定要认准我们的主义、信仰，不能随便改变。我来到了奥地利、新加坡、香港、澳门、马来西亚，我就是红卫兵。我没有戴红卫兵的袖章而已，我就是毛泽东的战士，我向毛主席发过誓言，作过承诺，我到今天不改变自己的想法。

王希哲：
感动！刘德保母亲的宣誓和刘德保二代人的宣誓。那时代共产党人就是把宣誓真当作一回事儿。文革千百万红卫兵也宣誓。现在宣誓又时兴了。甚至我怀疑，当习近平带那几个常委到上海去宣誓，我看他们都未必知道宣誓怎么回事，不当回事。中国人很多是不把宣誓当回事的，觉得哪个菩萨灵就向哪个菩萨宣誓。这点西方倒不同，他们在上帝面前宣个誓，往往就很当回事。中国人今天信佛，明天信上帝，后天信观音，反正只要谁有钱来我就信谁。

刘：中央现在提出一个不忘初心，我觉得不忘初心做到还真的不容易，说是不忘初心四个字，我们王老师，包括在座一些人，就是不忘初心，不忘当年的承诺和信仰。我不是共产党员，我到了新加坡，人家说你这个人被赤化得很厉害，我说，没有，我说了你不相信，我不是共产党员。人家说不可能的，你比共产党还共产党。我说我是中国青年，你说我是红卫兵我承认，你说我是知青我承认，这些我都承认，但我不幸被戴了一个帽子，红色收藏家，当然我这个家真的不是吹出来的，我可以汇报一下，我五十年收藏，一百万份抗战开始的报纸，包括《救国日报》，《救亡日报》，共产党国统区周恩来办的《新华日报》，现在是江苏省党报，张春桥1941年在延安办的《解放日报》，后来变成共产党在上海的党报，然后四八年的六月十六号，在西柏坡成立的《人民日报》，一直到今天，所有这些报纸我都保存完整。

王：这个给你鼓掌，以后肯定国家图书馆要从你那里搜了。

刘：我把它看作是历史，历史不能随意切割的，更不能随意解说。不能胡说八道。我为什么收藏？第一，收藏，第二，保护，第三，研究。我在奥地利演讲的时候讲了一个话题，中国的电影和文化大革命。可能是大家比较满意，所以他们明天后天又挑了时间，讲第二次、第三次，一共讲了三个演讲，给我很高的报酬。我说我演讲从来不考虑报酬。讲到文革，我个人认为，1976年无论叫宫廷政变也好，什么也罢，我们不谈，78年是思想理论战线的大动荡，最要害的是81年，现在我们所有观点所有舆论为什么把文革视为洪水猛兽，大学教授不能讲，我到奥地利，见到奥地利大学的校长，她说很多大学教授来讲文革，都是胡说八道的，没有真实的。我说这样，校长，我跟你看看你的图书馆。我看到以后大吃一惊。奥地利大学图书馆收藏了全世界最多的关于文革的文章，不管哪个国家的，关于毛泽东最多的评述，上千本都不止，她说我就想不通你们为什么不能谈文革。我说中国有中国的政治环境。81年是最最关键的一年，因为这一年把文化大革命彻底否定掉了。中华民族最大的劫难发生在1981年，由于两个决议对文革的否定，从此共产党反对共产党，共产党否定共产党，共产党抹黑共产党的历史。

王：共产党造共产党的谣。

刘：这就是毁我长城，毁我民心，毁我党心，毁我军心。

张鹤慈：我插一句话，文革是不是共产党否定共产党？共产党开国的元勋成了反革命。刘少奇、贺龙、彭德怀……

刘：我为什么把81年两个决议看得那么重要。过去说反思文革，没有人说反思改革开放四十年，难道不能反思吗？都可以反思。2009年，新中国成立60周年，很多记者采访我，我接受了全世界一百多个国家新闻媒体电视台的报道，电视专辑四五十个，将来可以贡献给大家，都讲的近代中国，包括文革、毛泽东。2009年，记者采访我说，2008年是改革开放三十周年，你的文章网上我看了很多。我说对不起，你是年轻记者，我把你当朋友看，你让我讲真话还是讲假话？他说肯定是让你讲真话才找你啊。我说我是讲新中国六十年，讲文革，讲改革开放，我不谈。人家改革开放三十年，讲了很多大话官话，我不讲，我是一个有良心的中国人。结果我讲了两个小时，很快报纸上发表出来，就是新中国六十周年，结果刘海粟国家美术馆看到文章以后请我去办一个展览，一千平方米，展览一个月，我也比较智慧，文化大革命不能谈，但文化大革命的文化可以谈。刘海粟美术馆还用我的名字到国家批了四十万人民币办这个展览，拿了国家的钱来办这个展览。我如果说展文化大革命十年，肯定通不过，但是我展新中国六十年可以吧？其中有十年文化大革命。很隆重地，把新中国六十年历史，也包括文化大革命十年，展示出来。我展示的是历史，一以贯之的历史，任何人都没有异议。最后大家都说这个展览是比较客观公正的，能够完整地展示新中国六十年。过去没有一个人敢把文化大革命期间的报纸啊，所谓的负面的东西展示出来，新中国成立，镇压反革命，反右，大跃进，人民公社，四清，文化大革命，一直到后来，全部展示出来。刘少奇五九年选为国家主席，从此以后我们国家人民日报等所有的报纸都一样的，一直延续到六五年，连续六年的报纸，第一版都是毛主席刘主席。好多青年不知道，说我从来没见过这个报纸。有的社长、主编说我也从来没见过，这就是历史，就是昨天发生的事情。我展示出来，每年国庆一张，六十年六十张。共产党宣传共产党不是天经地义的吗？但是作为敏感话题不能谈。所以我们说无论在国内国外，办事要讲方法，让左中右都能接受，我们展示历史，不做评述，不要解说。电影收藏我有四千部，不是DVD，是胶片，十六毫米，三十五毫米，八点五七毫米，要几个仓库来装。我觉得这些东西是我们人民共同创造的文化财富。不能说搞经济了，这些东西不要了。几十年以后发现，这些东西太重要了。研究文革，研究大跃进，中国死了多少人，拿什么做依据呢？当时历史记录要看，不能现在随便解说。最珍贵的告诉大家，我收藏了一千多部纪录片，过去有个东西叫新闻简报，国家花了很多外汇，周总理批了很多柯达胶卷，每个礼拜至少有一部新闻简报，大概十分钟，里面五到十个新闻。让中国人民通过这种方式了解我们的国家，外交、军事、国防、文化、体育，等等。毛泽东八次接见红卫兵，中国进入联合国，当时怎么发表的，邓小平怎么接受毛主席对他的委托，由乔老爷乔冠华带团到联合国，回来以后江青周恩来在飞机场欢迎他们，中国人民外交的胜利。我上山下乡的报道啊，包括习近平他们到了延安，从黑龙江到海南岛，各地的知青的活动，每一次都敲锣打鼓欢迎接受，都通过新闻媒体告诉大家。大家说那个红都女皇的事情，我就有几部电影来证明是假的。右派的朋友做事太多的戏说假说，实际上就是在制造谎言，欺骗老百性，毒害青年一代。这些问题的产生，就是81年的两个决议，中国人真的政治大劫难，共产党没人相信，共产党把自己否定掉了。军队怎么腐败的，因为否定了自己的历史。解放军不光荣了，雷锋都是假的，英雄都是假的，共产党都是胡说八道的。


韩武：那是共产党自己否定自己，不是右翼人士干的。

刘：从此以后，青年还有什么理想？不仅军队，我们国家任何领域，政治外交经济国防教育卫生，哪一个领域没有腐败？为什么，81年的政治劫难。亿万人民参加的文化大革命就这样被否定掉了。81年领导人是谁，胡耀邦赵紫阳，几年后又被邓小平轻易否定掉了。开了什么会议、经过谁讨论的，人民有没有话语权？好，我今天就讲这些。

王：我稍微讲一句啊，文林兄说到彻底否定文革，那鹤慈兄问，文革本身是不是共产党否定共产党？其实都是的。但是有一点不同，文革的时候打倒刘少奇打倒贺龙打倒一大堆人，毛那个时候没有说过彻底否定十七年，没有说过彻底两个字。凡是说彻底两个字，就是杨曦光的理论了。毛泽东说你如果彻底否定，就是极左了。毛泽东的否定还是一种辩证否定，揭发我们的黑暗面，我们还是有光明面的。但是八一年把文革彻底否定，就是一点光明面都没有了，那就不符合辩证法了。辩证法总是有两面，有积极一面，也有要否定的一面。

好。我们为刘德保鼓掌。


2018年2月27日
最后编辑时间: 2018-04-08 04:25:12

http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1401790