一叶方舟：从柯华的三支枪看文革初期高干收缴枪支行动

yangharrylg

众所周知，1966年爆发的“文革”不是偶然的，是有其深刻地历史和现实原因的，现在大量的事实表明“文革”是有准备、有步骤、有计划的推进部署，不仅是在大政方针上，就是一些貌似细小的具体事情也是精心实施，周密安排。

毛泽东在“文革”前夕，1965年11月12日乘专列离京，至1966年7月18日才回到北京，一直在上海、杭州、武汉、南昌、长沙、湘潭等地巡视，或召开会议，或找人谈话，前后历时8个月之久，是建国后毛泽东57次离京时间最长的一次。

毛这次离京为何为时这么长，除了蕴酿“文革”，“策划于密室，点火于基层”之外，还有一个重要的原因即是对首都北京的安全不放心，对自身所处的环境十分警醒。所以在离京之后，由周恩来成立由他直接一手掌控的“首都工作组”，来处理一些首善之区的“善后”事宜。

当时建国已经17年，由于解放后国家一直对枪械实行严控，流失散落在民间也即老百姓手中的枪械并不多，有的也只是汽枪猎枪、自制土铳之类，尤其在北京城区管控更甚。这个清查对象其实主要是针对党政军高级干部的个人持有枪械，即所谓家庭私藏枪械，像军队干部按制度正规配枪的不在此列。

由于历史上的原因，党政军高级干部家中有枪的很多，拥有数支不等的也大有人在，其中有战争年代缴获的战利品，有战友、上下级相互之间的馈赠品，有个人立功受勋的奖励品，有喜好把玩武器的收藏品，也有各种形式如友好国家、组织授予的纪念品等等。当时能够持有枪械，是对持枪者个人的一种肯定，是资格的见证，是地位的象征。

对这次清查收缴党政军高级干部的枪械，下面两个例子比较有代表性。
其一，据粟裕大将之子粟戎生回忆：
“1966年，‘文革’开始了。根据中央的规定，私人手中的武器一律上交。爸爸监督我把他收藏的各种枪支精心地擦拭好，然后再三叮嘱接收的同志：‘你们可要保管好。运动完了我还会要回来的。’当时我已有5年军龄，很同情爸爸，一个老军人在战争年代同枪结下的感情，确实难以割舍。”
贵为大将之首的粟裕，战功赫赫也在所难免，可见这次清理收缴行动的力度之大。

其二，据刘建勋之子刘立强回忆：
“‘文革’开始没多久，局面就开始大乱。父亲忙得团团转，根本回不了家。因为当时中央发了通知，要求收缴一切刀具和枪支，母亲先是让工作人员把李先念伯伯送给我的非洲部落酋长大刀（是他在郑州接见马里外宾时，外宾送给他的），还有亲戚送给我玩的两把藏族餐刀，再加上家里的一支破气枪，统统上交给了省委警卫处。”
身为“封疆大吏”的刘建勋，远离京城也在所难逃，可见这次清理收缴行动的波及之广。

至于为何成立“首都工作组”，为何单独成立一个枪支弹药清查组，除了上述的主要原因外，据说还与一件事情有关，或许正是这个事件直接或间接导致并催化了成立“首都工作组”，以及设立七个小组之一的枪支弹药清查组。

这个事件即是发生在1966年2月2日的“人民大会堂枪击案”。
事情的大致经过如下：1966年2月2日中午，人民大会堂一女服务员发现人民大会堂北面西头二楼半服务间北面双层玻璃破裂，地上遗有玻璃碎渣。事发后北京市公安局即派人赶赴现场，经现场勘察，初步判断玻璃的洞孔系枪弹所击。随即逐级上报中央，当天周总理就指示公安部立即组织侦破。第二天，周总理又亲自来到现场勘察，并责成公安部主管刑侦的副部长于桑组成专案小组。由于事关重大，公安部领导谢富治、杨奇清，军方领导杨勇、李天佑、梁必业等都亲临了现场。

经过一系列现场勘察、技术鉴定、模拟实验、调查研究、及全面摸底和重点排查（对北京的中央、国家机关、军队、北京市4个系统共检查了5.6毫米小口径枪支10735支，以及对一万多辆机动车进行检查，其中查出在发案时间内通过大会堂的944辆），最后将目标锁定在大会堂北面的南长街一带，调查中发现当天有两个领导的儿子曾打过小口径步枪。一个经查打枪时间是在下午，时间上对不上，故排除了嫌疑。另一个是国家体委副主任李达的儿子李迪民（15岁，北京市31中学生），曾在2日上午九时多到十时多在家中房上和院内用小口径步枪打麻雀。李达家住南长街大晏乐胡同，位于大会堂正北偏西方向，距人民大会堂较近。

2月6日，经过4天紧张的工作，事件查明，全案告破。大量事实证明人民大会堂北面窗户破裂，是由李迪民用一支进口的捷克造布尔诺耳型小口径步枪打鸟时的飞弹击穿的。

据参与领导侦破此案的原公安部副部长于桑撰文：“事件查清后，专案小组向周总理写了结案报告。鉴于李迪民还是个初中生，只对他进行了批评教育，未作其他处理，周总理同意了这个报告，并批转其他中央领导同志传阅。”


那么，柯华的三支枪又是怎么回事呢？柯华是广东潮汕人，其父早年下南洋，家境殷实。1935年入读燕京大学，参加过“12．9”学运，抗战后到延安，长期从事宣传文化工作。建国前身为“文官”，建国后身为“外交官”的柯华，居然也有三支枪，还是两长一短，还有一支是卡宾枪，这实在是不比一般！而且，这三支枪都大有来头。

“文革”初期柯华由于与甘野陶、龚普生三人联名写了一张大字报支持陈毅，被外交部的造反派打倒，并被抄家。抄家时“他们要把我放在家里的三支枪拿走，一支是卡宾枪，一支是左轮手枪，还有一支双管猎枪，这三支枪陪着我度过了几十年，我很心疼。

那支卡宾枪是林彪送给我的，我带着它去的延安。尽管当时林彪红得发紫，但我不愿意告诉造反派这是副统帅林彪当年送给我的枪，我也不想说。那支左轮手枪是在西北战场缴获国民党军长刘戡的配枪，也很有纪念意义。至于双管猎枪，是周总理送给我的。周总理知道我喜欢打猎，让卫士长成元功把这支当年苏联元帅朱可夫送给他的枪转送给了我，上有刻有朱可夫和周恩来的名字。”

“我站在被他们翻腾得很凌乱的家里，看着他们拿着我的三支枪扬长而去，除了心疼之外，只剩下了惆怅……”


关于柯华的第一支枪的来由，柯在回忆录中也有详细叙述：1937年11月，已是“民先”的燕京大学学生柯华，经组织介绍，前往山西临汾八路军总部参加八路军，分配至总部宣传部任战地记者。柯华当记者后第一次采访去的就是115师，当时115师部正在离总部不远的地方作短暂休整。

“我到师部，领导很重视，师长林彪请我吃饭。虽说是指挥了平型关大捷的林彪师长请吃饭，可毕竟是战争时期，炖一只鸡就算很丰盛了。
吃饭的时候，林彪的话也不多，简单地闲聊了几句。
吃完饭，我说：‘我还是要下部队采访。’
林彪说：‘好，我送你。’
林彪好像有什么事，站起来，也不说话。
我说：‘我走了。’
林彪说：‘送你一支枪吧’
参谋把枪拿来，我一看是一支卡宾枪。
林彪说：‘这个卡宾枪是平型关战斗中缴获日军的。’
当时卡宾枪在部队绝对是个稀罕物品，不论是日军，还是八路军，能配卡宾枪可真不容易，但我现在居然有了一支，太高兴了。

这支卡宾枪我带在身边30年，‘文化大革命’的时候才被抄走了。
后来，不论是林彪红得发紫，还是叛逃后，我基本不大提起这支卡宾枪的出处，我只是觉得当时八路军的领导很重视记者工作，对从大城市来参加抗日的知识分子比较重视、爱护，所以这个时期工作起来，心情相同地舒畅。”

柯华在回忆录中只对这第一支枪的来由有记叙，另两支枪的情况则再未提起，可见柯对他平生的第一支枪印记很深。柯真是幸运，参加革命后做的第一份工作的第一件事，就获得了由“青年才俊”师长林彪赠送的一支卡宾枪，这是多少在前线浴血奋战的老兵都梦寐以求的事！
有关这三支枪的下落，柯华还专此写道：“2007年8月，我曾给有关领导写了一封信，反映‘文化大革命’中被造反派抄家时抄走三支枪的情况和线索，请公安部的同志帮忙查找这三支枪的下落，我在信中表示：‘我甚望能找回这支枪（指双筒猎枪），这支枪不仅是我个人最为珍贵的纪念品，也是我国国家的珍贵的纪念品，此枪如能找回，我愿由国家展览馆展存，另外两支战利品枪支，如能找回，对社会治安当会是必要的，找回后交由公安部处理。’”
最后找到与否，书中没有交代。

“文革”初期，即使是面对力度和广度如此之大的高干枪械清理收缴行动，从柯华三支枪的情况来看，一是凡事皆有例外，任何事情都有可能出现百密一疏，尽管主观努力上是想做到尽善尽美；二是外交官地位有点特殊，看来“外交豁免权”不仅在国外，在国内亦能使之成为漏网之鱼。
这便是笔者近读柯华回忆录得到的两点感想。


（全文完）


主要参考书目：
1、《新中国外交耆宿柯华95岁述怀》柯华口述/郭彤彤执笔文化艺术出版社2013年8月第1版
2、《周恩来与“首都工作组”—一个工作组成员的亲身经历》张民著中央文献出版社2009年4月第1版
3、《风云无边：于桑纪念文集》于晋编世界知识出版社2012年3月第1版
4、《红星照耀的家庭：共和国开创者家事追忆》编委会编中共党史出版社2008年11月第1版


http://www.fyjs.cn/forum.php?mod ... =page%3D&page=1

yangharrylg

dispassion

16楼

发表于 2014-7-30 19:19 | 只看该作者
我觉得建国后对枪支的管理其实有个逐步紧缩的过程，文革前有所谓“防政变”的需要，导致采取楼主提到的清查收缴行动。如果我们把视野再放开一点，可以看出，由于枪支管理本身存在混乱，这种紧缩也是迟早要做的事，文革可以说是个触发点而已。

从1962年5月16日（巧的很，也是个516）由国防部、公安部、国家体委所发布的《关于民兵武器管理范围的规定》可以知道，当时步兵武器不仅民兵有，人民警察有，有些党政机关、人民团体也有（主要是手枪和猎枪，归公安部管理），体委也有射击运动用枪及弹药。更有甚者，文化部门也拥有一些枪支弹药。1965年1月7日文化部、公安部发出的《关于演戏和拍摄电影使用武器、易燃爆炸物品的规定》中提到，“今后戏剧演出单位排练、演出中不得使用真枪实弹作道具”、“各剧团现有武器弹药交当地公安机关统一处理”、“电影制片厂不得自己存储武器弹药”，也说明当时枪支管理比较混乱，已有逐步收缩的趋势。

文革之前，公安部曾发出《关于严禁私送枪支加强枪支管理的通报》（1965年4月3日），指出有少数基层公安干部私自赠送、调换枪支的情况很严重，并提出了管理措施。

首都工作组成立后，6月15日由中央、国务院、军委联合发出《关于在首都进行枪支弹药登记、管理的通知》，要求国家机关工作人员、机关单位、军队公安和民兵系统保存的枪支都要登记核实；北京市居民私人枪支弹药，由市公安局登记；外国人的枪支弹药，由外交部和有关部门提出管理意见，报中央批准后实施。个人使用保存的编外枪支弹药，应一律交公；个人使用的猎枪、小口径步枪，原则上应由本单位集体保管，等等。并成立了谢富治为组长的清查登记领导小组，分别以五大单位登记小组开展工作，限定7月15日前完成。

因此，收枪行动是非常快地进行了，当时大部分人还是比较配合的，所以也较顺利。如果抛开当时的“阶级斗争”背景，其实收枪也是一种必然的趋势，对于社会治安是有好处的。

橡树枪

17楼

发表于 2014-7-30 20:07 | 只看该作者
成立"首都工作组"的主要目的不是治安，而是防政变。

工作组的第一次会议就决定增调两个师的兵力来加强首都的警卫力量。

橡树枪

18楼

发表于 2014-7-30 21:14 | 只看该作者
据说，由柯老口述，许焕岗、李兆翔执笔的《柯华大使的外交生涯》里有这么一段，9.13林彪叛国出逃摔死在蒙古温都尔汉荒漠上。柯华抑制不住内心的喜悦，对干校领导小组成员说：“这个叛国贼终于自取灭亡了，弄四个菜，两瓶酒，庆祝一下，我请客。”，有人提出：“干校规定不让喝酒呀!”，柯华本来是一个纪律性很强的人，可这一次他却破例了。

怎么会有大的仇恨啊？难道那支卡宾枪白赠了啊。
点评
一叶方舟
按理说柯与林没有什么过不去的，柯华当时是外交部五七干校的校长，出了这个事，当领导的总要有个表示，在穷乡僻壤那就找个理由加个餐吧。我看是场面上的需要，政治形式大于实际内容。 发表于 2014-7-31 16:40

拯唯冬

19楼

发表于 2014-7-30 23:02 | 只看该作者
柯华，
广东普宁人，北京燕京大学学生，37年到延安38年入党。
解放初期任西北行政委员会秘书长，与中共西北局书记
习仲勋先后调入北京，柯华到外交部任司长后来是首
任驻英国大使，习与柯两家人过去走的很近，柯华女儿
柯玲玲八十年代初就去了英国，与庆丰爷有过暂短的婚史。
点评
拯唯冬
记忆有误以楼主纠正为准。 发表于 2014-7-30 23:35
一叶方舟
柯华是西北行政委员会副秘书长，秘书长是常黎夫。柯也不是首任驻英大使，他是接替宋之光的第二任大使。

yangharrylg

一叶方舟

21楼

楼主| 发表于 2014-7-30 23:06 | 只看该作者



黔驴技穷 发表于 2014-7-30 11:21
当时，由于种种原因，流散在民间的枪支不少。

解放初期全国各地搞过不少次收缴枪支行动，这些行动基本就是针对民间的。就民间的枪支，这个多与少，也是相对的，总体上是：解放初期多，以后逐渐减少；地下隐秘的多，公开展示的少；杀伤力小的多，杀伤力大的少；乡村山区多，城市少；大城市多，中小城市少；城市上层多，下层少。像“人民大会堂枪击案”共查了上万支枪，看上去是很多，其实绝大多数是公家的枪和高干家里的枪，真正民间老百姓的很少。

yangharrylg

拯唯冬 拯唯冬 当前离线 UID67381精华积分2621威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2007-5-26最后登录1970-1-1

22楼 发表于 2014-7-30 23:12 | 只看该作者 中共中央西北局前排左二柯右一习。 201401041509101641-4326494.jpg (50.82 KB, 下载次数: 15) 下载附件  保存到相册 2014-7-30 23:10 上传    点评 一叶方舟 前左二确是柯华，左三是民盟中央主席杨明轩。右一是习吗？老兄没眼花吧。呵呵

yangharrylg

一叶方舟

25楼

楼主| 发表于 2014-7-31 14:34 | 只看该作者



6月15日由中央、国务院、军委联合发出《关于在首都进行枪支弹药登记、管理的通知》，清理收缴行动限定7月15日前完成，为期满打满算只有一个月。三天后7月18日毛泽东即返京，这个时间节点掐得很紧。

这里有侦破“人民大会堂枪击案”时打下的基础，于桑他们专案组已经对北京全市的枪支按4条线全部进行了排查登记。

yangharrylg

步兵军士

27楼

发表于 2014-7-31 16:20 | 只看该作者
私人藏枪仍然还有。

八十四师修理所所长王克奇原是国民党济南兵工厂中尉技师，后以技术干部转入解放军服役，授上尉军衔。王老的钳工手艺和枪炮维修技术精湛，在部队很受尊敬。上级首长的藏枪出毛病都会送八十四师修理所请王老修理，那些老枪其他人修不了，通常是先送到家父这里，再由家父转交给王老。有一次送来一支袖珍手枪，跟人的手掌一般大小。
点评
一叶方舟
是的，肯定会有，藏匿的深的，地处偏远的，收缴不力走过场的，尤其是在部队。凭什么一纸通告就把老子用命换来的交上去！

橡树枪

28楼

发表于 2014-7-31 20:25 | 只看该作者
凤凰网上关于怀疑贺龙要暗杀毛和林的章节：   


  林彪深知，要打倒贺龙，还必须在最忌讳的问题上做文章。叶群指使中央军委办公厅警卫处长宋治国在一份诬陷贺龙的材料中写道：“贺龙亲自保管1支精制进口小手枪，夜间睡觉时常压在自己的枕头底下，外出带上。”“这支枪最近两个月又每天放在枕头下，最近外出也自己带在身上。”后来，又有人告密说，贺龙有支小手枪，“文化大革命”开始后放在住中南海的董必武女儿那里，以便贺龙“借到怀仁堂开会之机，用来暗杀毛主席”。

　　这样荒唐的诬陷，很快得到了澄清。有一天董必武为此事严肃地询问了他的女儿。他女儿惊讶地说：“这是从哪里说起！这支枪不是贺老总放到我这里的，而是很早以前有一天我和几个男孩子一起到贺老总家时，贺老总给我玩的。那还是1957年的事。”为了说明事实真相，她赶紧从箱子里把放了近10年的那支小手枪找出来，交给了有关部门。验枪的人发现枪栓锈的拉不动，用了很大的劲去拉，才拉动了一点儿，此人笑了笑说：“这支枪根本不能用。”

　　然而，林彪仍然将这些诬告信连同李作鹏、吴法宪这些人写的诬告贺龙的材料送给了毛泽东。

　　9月5日上午，在中南海游泳池休息室里，毛泽东把林彪送来的吴法宪的诬告信交给了贺龙。贺龙看后问道：“我要不要找吴法宪他们谈谈？”毛泽东说：“有什么好谈的？”又说：“你不要怕，我当你的保皇派。”“我对你是了解的，我对你还是过去的三条：忠于党、忠于人民，对敌斗争狠，能联系群众。”接着两人谈起了关于孙中山闹革命以及护国、护法斗争中的一些往事，谈话时间很长。

　　贺龙哪里知道，这次谈话后的第三天，林彪就在一个“小型打招呼会”上，要大家对贺龙的所谓“夺权阴谋提高警惕”。

　　9月9日晚上，毛泽东让秘书徐叶夫给贺龙打电话说：“经过和林彪还有几位老同志做工作，事情了结了，你可以登门拜访，征求一下有关同志的意见。”

　　大半生都在枪林弹雨中度过的贺龙，最看不得在背后搞阴谋活动，他气愤地说：“有什么能耐摆到桌面上来嘛！背后嘀嘀咕咕算什么本事！”又说：“哼！告我的阴状，我不怕。”但是，他还是听了毛泽东的话，9月10日上午到林彪住处去征求意见。

　　贺龙说明来意后，林彪说：“贺老总，我对你没有意见。”贺龙说：“不，林总，总会有一点儿吧。”林彪停了停，好像想起什么似地说：“要说有吧，也只那么一点点。就是，你的问题可大可小，主要的是今后要注意一个问题，支持谁，反对谁。”贺龙笑了笑说：“林总，我革命这么多年，支持谁，反对谁，你还不清楚！谁反对党中央、毛主席，我就反对谁；谁拥护党中央、毛主席，我就支持谁！”话不投机，俩人都无话可说，贺龙坦然起身告别。

　　在贺龙和林彪谈话时，叶群与几名警卫埋伏在幕后，企图捉住贺龙暗杀“林副主席”的把柄，结果什么也没得到。这次谈话，使林彪感到精心策划的诬告并没有达到“控制”贺龙的目的。于是，一个更加阴险毒辣的迫害贺龙的阴谋活动接着开始了.........

橡树枪

29楼

发表于 2014-8-1 06:29 | 只看该作者
文化大革命运动主要是针对上层人物的运动，是为了清除睡在伟大领袖身边的赫鲁晓夫，所以，为提防某些即将被打倒的大佬们“狗急跳墙”（伤害到伟大领袖的安全）而采取一些必要措施，也就不奇怪了。

如果这么认为，“首都工作组”单独成立一个枪支弹药清查组，名为社会治安，其实主要也是针对上层人物，以防不测，也是有其道理的。

步兵军士

30楼

发表于 2014-8-1 08:27 | 只看该作者
在部队时，我知道的私人手中的小口径步枪，师修理所一个排长一支，师汽车连副连长一支，二五一团修理所所长一支。

首长们的猎枪就更多了，有些猎枪出自八十四师修理所。王克奇这时已升任师后勤部助理员，在后勤机关上班，但仍忙碌在师修理所，工作就一个，给首长造猎枪，因此有一绰号“猎枪助理员”。因王老猎枪造得好，上级首长也有来要枪的，据一排（军械排）的人说有北京军区的。如果工作不忙，有时我就去看他造枪，那活儿干得确实漂亮。老人看着我长大，跟我不见外，有时候一边干活儿，一边跟我发牢骚。
点评
一叶方舟
军士兄，“猎枪助理员”老王没给你家老赵整一支？

拯唯冬

33楼

发表于 2014-8-1 19:17 | 只看该作者
其实中央第一次下文收枪是八大召开以后的57年，范围主要在地方工作的领导干部。
地方领导干部都是经历了战争年代个个配有自卫武器，进城以后由保卫部门造册
登记发持枪证使用，经历了反复镇压肃清敌特运动以后社会形势逐渐太平，所以
一般部门领导干部的武器都上交了。
但这次收枪并非很严格，造册登记了就上交，一些战利品，纪念品武器没有登记
的就不交了，特别是对一些高级领导干部保卫部门也不会过多去追问。
点评
一叶方舟
是这么个情况。

真相不能改变

34楼

发表于 2014-8-2 08:48 | 只看该作者
解放初，党政工作人员一般均配枪。
我们家老头参加过接收一个县，一共六十多人，其中老头所带一个排的战士是唯一武装。
保卫铁路桥梁党政机关，抓人看人毙人全是这些人。不得罪人是不可能的。一般农户均有土枪，中农以上有的就有快枪，更别说隐藏的土匪和国民党军警宪特了，在宗族势力强的村更难。

橡树枪

35楼

发表于 2014-8-3 08:06 | 只看该作者

当毛得知工宣队在遵照他的命令进驻清华时被井冈山派开枪打死多人后提出个人看法：

毛说：”我说的是蒯司令的井冈山，打死四人，打伤针织总厂五十个，就是这个社会影响，我也不是看一个人，损失最小、最小。“

林说：”值得，损失最小。“

周说：”林副主席说得好，损失最小最小，成绩最大最大。“


毛说：“让他们（工宣队）去宣传嘛，不要开枪，是工人嘛，是中央派去的嘛”

..................................................................................................................................

其实，文革中首都北京各派群众组织持有枪支进行武斗的情况比较普遍，毛对此的反应也并不激烈。

再结合工作组的第一次会议就决定增调两个师的兵力来首都这事儿。可以推断，“首都工作组”收缴枪械，主要是针对上层，防止政变。

拯唯冬

36楼

发表于 2014-8-3 19:27 | 只看该作者
吴法宪回忆录所讲，将贺龙夫妇押送象鼻子沟前，周恩来在西花厅跟贺龙谈过一次话，其中就是问你是
不是整天身上带着枪？然后收去了贺龙的手枪。有人报告；贺龙曾送了一把手枪给董必武的女儿，
董在中南海内居住，警卫部门立即如临大敌收缴了这把枪，其实是一把不能击发的袖珍小手枪贺龙给董女儿玩的。林彪事件后毛泽东讲；看来贺龙是搞错了，他是红二方面军的一面旗帜对敌斗争勇敢。但完了又说一句，
这个人身上老是捌着枪，整天带着枪他想干什么呀？！

yangharrylg

拯唯冬

41楼

发表于 2014-8-7 01:34 | 只看该作者



请教军士兄，
48，49年后野战军一位正团级干部除警卫员外身边还有什么人为他服务？

步兵军士

42楼

发表于 2014-8-7 08:36 | 只看该作者



拯唯冬 发表于 2014-8-7 01:34
请教军士兄，
48，49年后野战军一位正团级干部除警卫员外身边还有什么人为他服务？


请教不敢。

就我们部队而言，团级干部身边二至三人——警卫员、通信员（有的没有）、饲养员（军龄长的老人习惯称马夫），战时，通信员增加若干人

步兵军士

43楼

发表于 2014-8-7 09:11 | 只看该作者
一叶方舟 发表于 2014-8-1 14:53
那时部队干部的私藏枪支，拿出来玩的一般都是猎枪，小口径步枪，特别是小口径步枪很盛行，汽枪拿不出手， ...

应该说它们是私人藏枪，与“私藏”不是一个概念。小口径步枪不是制式步枪，就是说它不属于军事装备，管理并不是那么严格。猎枪就更不用说了。

拯唯冬

44楼

发表于 2014-8-7 09:29 | 只看该作者
胡，赵时代私人是可以买到枪的，
北方公司，岭南工业公司这些军工企业的贸易部门都有枪卖，小口径，双管猎枪，雷明登，
价格从三千多到二三万(进口的)都有。
点评
一叶方舟
80年代是中国改革开放的黄金岁月。

拯唯冬

45楼

发表于 2014-8-7 09:38 | 只看该作者



手续是在户籍所在地的派出所开证明(年龄，无犯罪记录，无精神病史)，
凭证明买枪，然后携枪及发票到派出所核验，报分局备案发持枪证。
有了持枪证就可以买子弹了。
点评
猎潜艇
那时我们这百货公司文体用品柜台就卖子弹和汽枪，买小口径子弹要公安局的证明，汽枪子弹随便。 发表于 2014-8-18 23:05
拯唯冬
现在私人私藏枪支判三年以上的刑期， 发表于 2014-8-11 17:16
拯唯冬
这种日子没多久386就开始收枪了，一连下了几个文件一个比一个严厉。 发表于 2014-8-7 17:24
一叶方舟
拯唯冬兄这么了解是否也弄了一枝呵。

一叶方舟

46楼

楼主| 发表于 2014-8-7 15:03 | 只看该作者
步兵军士 发表于 2014-8-7 09:11
应该说它们是私人藏枪，与“私藏”不是一个概念。小口径步枪不是制式步枪，就是说它不属于军事装备，管理 ...

军士兄瞧得仔细，看来缩写要用到恰到好处，“私藏”和“私人藏枪”含意确实大不一样，又一例汉语的精妙之处。
其实我说就是这个意思，能玩的大多是“民用枪”，而不是“军用枪”。

一叶方舟

47楼

楼主| 发表于 2014-8-11 00:03 | 只看该作者
１９７５年中国革命历史博物馆曾举办过一次纪念红军长征胜利40周年的专题展览。由于还在文革期间受到一些人为阻挠，展出没有多久就被迫关闭了。在这次展览筹备时，张云逸大将夫人韩碧，送来张大将在长征中用过的左轮手枪。据说张大将非常喜爱这只枪，建国后军事博物馆几次向他征集文物，他就是不给。他去世后，这次展览才将这支枪捐出来。

张的这支左轮手枪不知文革初期是否也被收缴过，还是和柯华的三支枪一样漏网了。

原来如此

48楼

发表于 2014-8-11 01:40 来自手机 | 只看该作者
拯唯冬 发表于 2014-8-7 09:29
胡，赵时代私人是可以买到枪的，
北方公司，岭南工业公司这些军工企业的贸易部门都有枪卖，小口径，双管猎 ...

是的，当时我爸厂里很多人都有猎枪。后来九十年代初吧，开始收枪！很多人不想交，都是买的，最少一两千，当年很多了，结果让强行收缴，还办学习班，不过当年是枪支子弹管理乱！我随军在部队时，子弹经常见。记得大子弹上还点红漆不知干什么！每年老兵复员时，我爸枕头下就压着枪，春节把信号弹当烟花打。

拯唯冬

49楼

发表于 2014-8-11 07:22 | 只看该作者
张的这支左轮手枪不知文革初期是否也被收缴过，还是和柯华的三支枪一样漏网了。
....................................................................................................
历次收枪只是对地方干部，军队糸统就从未收过枪，除非被审查倒霉了。贺龙，罗瑞卿，肖华，杨勇等都被抄过家，家都抄了武器肯定就收缴了，另外也防止你自杀。
广州军区司令部管理局陈良顺回忆;1969年10月在京所有领导人及高级干部紧急疏散，朱德，董必武，李富春以及军队的李涛，陈伯钧，彭明治，周纯，朱良才一批上将带家属到广东，由广州军区负责安排在从化温泉。在此期间还出了朱良才枪走火事故，朱良才最大嗜好就是玩手枪，收集了十多把手枪这次也带来了，南方潮湿叫警卫员擦拭，枪走火将朱良才胳膊打断了，由广州军区派飞机送回北京治疗，这件事广州军区受到周恩来严厉的批评。可见军队系统对领导干部是不收枪的。

点评
拯唯冬
不必认真就当是讲故事开故事会。 发表于 2014-8-11 17:18
一叶方舟
老兄如没引错的话，权延赤的一些东西也是不着调。 发表于 2014-8-11 16:27
拯唯冬
引至权延赤文集第七集其中"疏散到广州的老干部"。 发表于 2014-8-11 16:16
一叶方舟
那几个上将有彭明治，周纯吗？彭是中将，周是指周纯全吧。 发表于 2014-8-11 13:16

一叶方舟

51楼

楼主| 发表于 2014-8-11 13:37 | 只看该作者
拯唯冬 发表于 2014-8-11 07:22
张的这支左轮手枪不知文革初期是否也被收缴过，还是和柯华的三支枪一样漏网了。
........................ ...

上文已经讲过，成立首都工作组之枪支弹药组的清理收缴范围就包括军队系统，还举例说收缴到粟大将了。怎么没有收缴到军队呢。

我讲的张云逸大将捐献枪支一事，是想说张大将的左轮手枪在文革初期那次收缴行动中是否收过，还是没有收过，还是收过后又归还了，想弄明白这事。

同样你说的朱良才之事，也是发生在69年10月备战疏散以后，距文革初期收缴行动已过去三年多了，是否正好以备战名义，将原来收缴的枪支从那时期起又物归原主了呢。如此，朱上将、张大将之枪就有个比较好的解释，不然像柯华一样这漏洞也忒大了点吧。

拯唯冬

52楼

发表于 2014-8-11 17:04 | 只看该作者
既然按中央的文件将你个人收藏的枪支收缴了，三年后又发还给本人几乎是不可能的。
况且按规定军队高级干部本人是不携带武器的，武器只配发负责保卫首长的警卫员。
1970年12月昆明军区政委省革命委员会主任谭甫仁夫妇在家被刺杀案件，凶手王自正
先在外屋将王里岩开枪打死，枪声把另外一间房的谭甫仁惊醒下楼喊警卫员，被尾随
而来的凶手连开两枪打死，案件中没有提到谭甫仁使用过武器自卫，这些经历了战争
年代的将军警觉性是很高的，半夜听到枪声第一反映应该是去拿枪，这会为什么没有呢。
只能说明了谭甫仁卧室身边没有枪。枪在警卫员那里。
两位警卫员也够操蛋的，当时一个吓的躲在床低下不吱声，一位正跟谭甫仁家的保姆
睡觉。

拯唯冬

53楼

发表于 2014-8-11 19:16 | 只看该作者
原湖北省委警卫处长，武汉公安局副局长朱汉雄因杨尚昆的窃听器事件被贬到中南局
办公厅任副职分管安全保卫(过去毛到武汉都是朱负责警卫)。
文革初中南局第一书记王任重被造反派捉了，周恩来指示中南局广州军区务必将王任
重从造反派手中夺回来，派飞机送回武汉一定要保证王任重的安全，护送王的任务交给
了朱汉雄，朱汉雄说:原本他长期在警卫糸统工作在中南局又是分管保卫个人是配有武
器的，但文革开始中央下令不论级别与工作性质个人武器一律上缴，此事责任重大他
提出要带枪，经书记处书记李尔重批准在保卫处领了三把765公安枪(是国产仿造德国
瓦尔特7.65mm口径的手枪)护送王任重返武汉。由此可见中央在文革前夕的收枪
是非常严格的。

yangharrylg

[tr][/tr]

拯唯冬  及  一叶方舟 兄 钧鉴：      这张图 及 后面 那张图 均是我在前段时间上传。邢子舟 系 本人的 大爷爷。这图片是去年我在北京的姑妈收拾  邢子舟 遗物 时整理出来的。      这两张图里面确实没有 习，这些图片均是在 1954年 全国行政大区 解散前  西北行政委员会 部分干部 的合影留念。里面 彭习 均未出现。合影中最大的领导就是 当时 西北行政委员会 副主席 杨明轩 了，就是合影中 第一排中间 那位个子不太高的老者。以工作关系来看，办公厅与秘书长确实往来较多，这从 邢子舟 调国务院工作 调令 请  柯华 代为 转达能看得出来。见下面附件图片。另还有一张大的合影 抬头 写的很明确，是 西北行政委员会 交际处，办公厅 及 副秘书长，副主席  杨明轩 的合影。见下面。至于说第一排 杨明轩 右边那位是  程子华  或 常黎夫，我认为不太象，因为 程子华  脸较瘦一些，没有那么方正。常黎夫 应该是 第二排  最左边 那位。 邢子舟调任国务院工作调令.jpg (857.08 KB, 下载次数: 9)下载附件  保存到相册 2014-10-3 03:18 上传 1954年10月调国务院工作前与西北行政委员会同事合影留念.jpg (740.19 KB, 下载次数: 9)下载附件  保存到相册 2014-10-3 03:03 上传 1954年11月西北行政委员会 邢子舟与同事合影留念.jpg (878.32 KB, 下载次数: 10)下载附件  保存到相册 2014-10-3 03:13 上传         另请两位帮我辨认，还有三张合影中的人是谁（当时也是工作照片，属于调北京商业部任职后与同事领导合影，家人现在说不清楚）。其中第二张合影最右边那位 颇象时任商业部 部长 的  姚依林，不能确认，请协助确认。 邢子舟在商业部工作时与领导同事合影1.jpg (49.88 KB, 下载次数: 9)下载附件  保存到相册 2014-10-3 03:15 上传 邢子舟在商业部工作时与领导同事合影2.jpg (87.07 KB, 下载次数: 8)下载附件  保存到相册 2014-10-3 03:15 上传
旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

从容 从容 当前离线 UID126980精华积分116威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2009-5-14最后登录1970-1-1	63楼 发表于 2014-10-4 08:35 | 只看该作者 [blockquote]一叶方舟 发表于 2014-8-6 23:39 如果说拯唯冬兄发的那张确有几分形似习仲勋，本人发的这张看上去就比较明显感觉与习不那么像。但仅从照片外 ...[/blockquote]                 说杨明轩属于 民主人士，这是定位不是十分准确。杨明轩在解放前于陕甘宁边区时地位很高，影响非常大。           早在1923年，早期共产党人、共进社主要领导人李子洲、杨明轩从北京大学毕业，应渭北中学校长郝梦九的聘请，来到渭北中学任教。李子洲为训育主任，杨明轩为教务主任。所以杨明轩是属于 跟 李大钊，陕西早期共产党人 刘天章 同一时期的共产党人，资历很深。后来国共合作期间 杨明轩 也曾加入 国民党，在八年抗战期间 其任 陕甘宁边区政府副主席，当时 林伯渠 任主席，刘志丹 堂弟 刘景范 任 代主席。           解放后 任西北军政委员会 副主席，西北行政委员会 副主席，级别都是很高的。只是其不属于 志丹，高岗 的 陕甘苏区的人，所以后期他的发展 不如 习爸，后来干脆做了 民盟主席。           另外争论的 那个人 我感觉比较象 赵伯平，不是 常黎夫。
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

一叶方舟 一叶方舟 当前离线 UID120650精华积分693威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限50在线时间 小时注册时间2009-3-3最后登录1970-1-1	64楼   楼主| 发表于 2014-10-8 16:53 | 只看该作者 [blockquote]王者疯范 发表于 2014-9-7 16:53 文革爆发那年，老兵俺已经10岁了，家父是地方干部，也保留有两把手枪：一支勃郎宁，一支左轮。我也见过他的 ...[/blockquote] 你父亲以前也在部队呆过吧，还记得这两支枪的来历吗。
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

一叶方舟 一叶方舟 当前离线 UID120650精华积分693威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限50在线时间 小时注册时间2009-3-3最后登录1970-1-1	65楼   楼主| 发表于 2014-10-8 23:46 | 只看该作者 [blockquote]从容 发表于 2014-10-4 08:35 说杨明轩属于 民主人士，这是定位不是十分准确。杨明轩在解放前于陕甘宁边区时地位很高， ...[/blockquote] 杨明轩虽然大革命加入过中共，但他一直是国共两栖党员，而且主要是以国民党经历为主，这种情况当时比较常见。大革命失败后杨曾被捕，出狱后脱党近10年，抗战后才重新与党取得联系，以后一直在国统区从事抗日进步活动，主要是民盟，是民盟西北的代表人物。杨解放前后其实就是以民主人士的政治面貌示人，他的作用、影响也在于此。 至于杨“解放前于陕甘宁边区时地位很高，影响非常大。”也谈不上，杨任陕甘宁边区政府副主席已是在48年，那时的边区地位不是抗战时的边区，要论影响杨还不及另一民主人士李鼎铭，李死后杨才接的边区副主席。 还有解放后杨未担任过西北军政委员会副主席，只是后来任过西北行政委员会的副主席，杨从各方面怎么能和习仲勋相比呢，根本不在一个层面上。 那个人是否就是常黎夫，你可以将两人的照片作一仔细比较。另外赵的工作主要是在西安市，赵与柯华还有过不小的矛盾。
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

步兵军士 步兵军士 当前离线 UID431精华积分17137威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2004-7-23最后登录1970-1-1	66楼 发表于 2014-10-9 11:32 | 只看该作者        前一段时间，我们这里又开始新一轮枪支收缴工作，干休所发了文件。8月27日，来了两个警察，所里极少来警察，所以显得很扎眼。警察走的时候，带走三支枪，一支猎枪、两支小口径步枪。 点评 步兵军士 拯兄，抱歉，我没说详细，前面已说干休所发文件，俺以为大家都看懂了。   发表于 2014-10-9 19:20 步兵军士 没有！是干休所动员他们把枪交出来，然后通知公安来收枪，干休所领导陪同。   发表于 2014-10-9 18:05 拯唯冬 跑进干休所到老军头们家里抄枪，八成是有人打110举报。   发表于 2014-10-9 17:59 步兵军士 呵呵，他们敢吗？一大把年纪了，抓去给自己找麻烦！   发表于 2014-10-9 17:56 拯唯冬 没抓人吗？现在私藏枪枝要判三年。   发表于 2014-10-9 16:15
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

西军电1990 西军电1990 当前离线 UID148117精华积分1094威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限100在线时间 小时注册时间2010-5-11最后登录1970-1-1	67楼 发表于 2014-10-9 20:01 | 只看该作者 干休所归军队管，私藏的枪支难道不属于部队？、能交给地方的公安机关么？？
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

西军电1990 西军电1990 当前离线 UID148117精华积分1094威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限100在线时间 小时注册时间2010-5-11最后登录1970-1-1	68楼 发表于 2014-10-9 20:04 | 只看该作者 10多年前，有人报告到大连沙河口区黑石礁派出所，说黑石礁干休所某家有枪支，民警急匆匆就去了，结果让一老头连喊带骂给赶出来了，回头一打听，那老头是贺健，1955年的少将。
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

步兵军士 步兵军士 当前离线 UID431精华积分17137威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2004-7-23最后登录1970-1-1	69楼 发表于 2014-10-9 23:22 | 只看该作者 [blockquote]西军电1990 发表于 2014-10-9 20:01 干休所归军队管，私藏的枪支难道不属于部队？、能交给地方的公安机关么？？[/blockquote]         看谁下得文，谁负责收缴了，八十年代总参、总政联合下文要求部队干部将个人收藏的军用枪上交，老赵的那支美国柯尔特警用左轮就是那个时候上缴到二十八军军部。         贴一个图，不一定是这个型号，但是这个样式。 b91e8118367adab43f3d7e5089d4b31c8701e43f.jpg (40.51 KB, 下载次数: 11) 下载附件  保存到相册 2014-10-9 23:21 上传
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

步兵军士 步兵军士 当前离线 UID431精华积分17137威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2004-7-23最后登录1970-1-1	70楼 发表于 2014-10-9 23:30 | 只看该作者        印象最深的就是枪手柄上立起来的这匹马！ 2010040211355143126 (1).jpg (33.81 KB, 下载次数: 10) 下载附件  保存到相册 2014-10-9 23:28 上传
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

拯唯冬 拯唯冬 当前离线 UID67381精华积分2621威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2007-5-26最后登录1970-1-1	71楼 发表于 2014-10-10 04:03 | 只看该作者 跟一张枪图过过眼瘾也好。 HQW 0001.jpg (48.25 KB, 下载次数: 8) 下载附件  保存到相册 2014-10-10 04:02 上传
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

拯唯冬 拯唯冬 当前离线 UID67381精华积分2621威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2007-5-26最后登录1970-1-1	72楼 发表于 2014-10-10 04:11 | 只看该作者 再来一张 HQW 0074.jpg (113.22 KB, 下载次数: 8) 下载附件  保存到相册 2014-10-10 04:10 上传
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

拯唯冬 拯唯冬 当前离线 UID67381精华积分2621威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2007-5-26最后登录1970-1-1	73楼 发表于 2014-10-10 04:13 | 只看该作者 小59国产的工艺确实有差距 1020487_643729551.jpg (51.79 KB, 下载次数: 8) 下载附件  保存到相册 2014-10-10 04:12 上传
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

拯唯冬 拯唯冬 当前离线 UID67381精华积分2621威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2007-5-26最后登录1970-1-1	74楼 发表于 2014-10-10 04:36 | 只看该作者 小59比不上老祖宗俄制马卡洛夫的工艺 10_2.jpg (52.23 KB, 下载次数: 8) 下载附件  保存到相册 2014-10-10 04:33 上传
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

一叶方舟 一叶方舟 当前离线 UID120650精华积分693威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限50在线时间 小时注册时间2009-3-3最后登录1970-1-1	75楼   楼主| 发表于 2014-10-10 15:25 | 只看该作者 [blockquote]步兵军士 发表于 2014-10-9 11:32 前一段时间，我们这里又开始新一轮枪支收缴工作，干休所发了文件。8月27日，来了两个警察，所里极少 ...[/blockquote] 这是个普遍现象，还是因地而异？山东老军头多，干休所也多，失落的枪支也就多，反复收缴的行动也就多。记得前几年山东泰安发生一件大案，军分区干休所有个刘氏兄弟用私藏的猎枪打死4个上门调查的警察，其父是个老八路，副师离休。 点评 拯唯冬 有那么件事当时轰动全国上了电视。   发表于 2014-10-10 16:58
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

从容 从容 当前离线 UID126980精华积分116威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2009-5-14最后登录1970-1-1	76楼 发表于 2014-10-10 16:24 | 只看该作者 [blockquote]一叶方舟 发表于 2014-10-8 23:46 杨明轩虽然大革命加入过中共，但他一直是国共两栖党员，而且主要是以国民党经历为主，这种情况当时比较常 ...[/blockquote] 一叶方舟兄，我仔细比对了一下，确实应该是  常黎夫。 那么除了 杨明轩，常黎夫，柯华，邢子舟  这四位外，其它人分别是谁呢？可否指点一下？ 点评 拯唯冬 五六十年代西北局的人与事不太熟悉，有请高手了。   发表于 2014-10-10 16:56
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

拯唯冬 拯唯冬 当前离线 UID67381精华积分2621威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2007-5-26最后登录1970-1-1	77楼 发表于 2014-10-11 01:06 | 只看该作者 54式手枪的大哥老"五一" 20080813020832254-1194372.jpg (117.41 KB, 下载次数: 9) 下载附件  保存到相册 2014-10-11 01:04 上传   200808130208329243-1194372.jpg (109.33 KB, 下载次数: 9) 下载附件  保存到相册 2014-10-11 01:04 上传    点评 拯唯冬 51式是来件组装，54式是引进图纸生产线，只有765公安手枪是仿制德国PPK   发表于 2014-10-11 14:21 dada2011 51式是测绘仿制的，还有52式公安手枪。   发表于 2014-10-11 13:48
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

从容 从容 当前离线 UID126980精华积分116威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2009-5-14最后登录1970-1-1	78楼 发表于 2014-10-11 08:09 | 只看该作者 [blockquote]一叶方舟 发表于 2014-10-8 23:46 杨明轩虽然大革命加入过中共，但他一直是国共两栖党员，而且主要是以国民党经历为主，这种情况当时比较常 ...[/blockquote]              按照从政人物拍照的习惯来说，一般很注重位次的排列。          两张照片中，杨明轩 与 常黎夫 都是挨在一起，并都在第一排，说明他俩的级别应该是最高的。          当时副秘书长有3位，柯华是其中之一，因此另外两位为 霍子乐 ，谈维煦          当时办公厅主任为 姬也力，应该是照片中 第二排 那位个子最高者。副主任 除 邢子舟外，还有陈必。          里面有三排那张 肯定 有赵伯平，我觉得应该是第二排最右二那位，即 邢子舟 右边那位。
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

ppokem ppokem 当前离线 UID214187精华积分1573威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限1在线时间 小时注册时间2012-7-15最后登录1970-1-1 头像被屏蔽	79楼 发表于 2014-10-12 19:04 | 只看该作者 那支卡宾枪是林彪送给我的，我带着它去的延安。尽管当时林彪红得发紫，但我不愿意告诉造反派这是副统帅林彪当年送给我的枪，我也不想说。 --------话说，他当时敢说吗？私藏3支枪，还要说是副统帅送的？不怕被当成污蔑副统帅，图谋不轨的反革命专政？ 话说？他为什么不交？文人的尾巴就是高，
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~
	回复 支持 反对 举报

[tr][/tr]

一叶方舟 一叶方舟 当前离线 UID120650精华积分693威望 点金钱 飞扬币贡献值 点阅读权限50在线时间 小时注册时间2009-3-3最后登录1970-1-1	80楼   楼主| 发表于 2014-10-14 22:33 | 只看该作者 [blockquote]从容 发表于 2014-10-10 16:24 一叶方舟兄，我仔细比对了一下，确实应该是  常黎夫。 那么除了 杨明轩，常黎夫，柯华，邢子舟  这四位 ...[/blockquote] 经查阅，照片中人物可以辨认的（不一定准确）。 拯唯冬兄22楼上传照片： 前排右一常黎夫（西北行政委员会秘书长），右二杨明轩（西北行政委员会副主席），右三柯华（西北行政委员会副秘书长），右四似姬也力（西北行政委员会办公厅主任）； 后排右一似陈必（西北行政委员会办公厅副主任），右二谈维熙（西北行政委员会副秘书长），右三邢子舟（西北行政委员会办公厅副主任） 笔者37楼上传照片： 前排右一霍子义副秘书长，前排右二常黎夫秘书长，前排右三是杨明轩副主席，前排左一是柯华副秘书长，前排左二似姬也力； 第二排左一谈维熙副秘书长，左二邢子舟副主任，左三似党睛梵（西北文化教育委员会副主任）。
	旭日出东方，精彩在飞扬。飞扬军事（fyjs.cn）欢迎您~