余习广：接受网友采访中我的心声

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接受网友采访中我的心声

俺在猫眼看人有个网名：京客。学会上网两年来，流连忘返于其中，主要以自己对于大跃进.苦日子、文革、毛泽东和时评心得等研究成果及感悟为内容，不断发帖。

昨天有原新锐的主版、女网友嘉妮要采访俺。此意已经有一段时间了，无奈，只好接受她的采访。现转载于自己博客中，以为纪念，并与读者共享之。

和京客面对面
文章提交者：嘉妮 加帖在 凯迪西南 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

这在节日期间很高兴京客先生能接受我的采访，作为现代历史学家京客先生写了大量关于文革时期的书籍和文章，借此机会正好就有关问题和京客先生做一番深入的交流，大家也可以就自己关系的问题给京客提问。

活动现在开始。。。
首先祝京客节日快乐~
天天开心！天天都喝娃哈哈！

嘉妮 :京客，你是从什么时候开始研究文革的？是什么原因促使你研究这段历史？

京客: 哦，俺大学学中共党史专业，选择这个，是家传的心志，一会儿发出一篇文章作为回答。

俺上大学后，即有心开始收集资料。但是，说到研究文革，研究二字，始于1985年。次年，有幸与文革学专家王年一一起主持《文化大革命辞典》600万字，我负责组织全国稿件。也由此打开局面，铺垫了组织全国有关“文革”研究网的基础。这对于俺的“文革”研究大有裨益。

嘉妮:十年文革在中国是段很沉重的历史，就您的研究来看是什么原因促使毛来发动文革？从目前来看并没有彻底清算文革余毒，您又怎么看目前有些人为文革叫好的呼声？

京客: 楼主别急，俺先发两篇文章，回答完你前面的那个问题。你这搞得我手忙脚乱的。


为了父亲的志愿及其它（本博有，故省略）

大跃进"始作俑者”心理动机探秘

尾注，注意：大跃进~大饥荒后，的确毛感觉大权旁落，危机重重了。言为心声，“文革”中的两个口号，表现了毛的心态：1，防止中国的赫鲁晓夫，2，炮打刘邓资产阶级司令部。

嘉妮:从目前来看并没有彻底清算文革余毒，您又怎么看目前有些人为文革叫好的呼声？

京客: 妮妮,看这个能否让你如意？

回归毛热和“文革”，不能找寻中国的出路所在！
.

流连于“凯迪网”的“汉诗随笔”，有网名“雁字九连环”者给我提出这样一个尖锐的问题，见左：

“先生是治史的，有一问请教于您．
　大约在几年前，我在本地做过一个问卷调查．调查的对象是一个大型商城的摊主．在涉及到最有幸福感的选项时，绝大部分人很怀念毛，并认为毛的时代是幸福感觉最强的时代．

　 尤其是在农村的农民当中，毛的威信很高，几近于神．与毛在其他领域的评价大相径庭．
　个中原由我也清楚一二．我想请教先生您的是，农民和现在的城市平民毕竟是占大部分的，怎么看待两种观点和对待两种评价。”

于此，不能不答。

现回复于下：

您可给我出了个大考题,我一下午因此而无法动弹.这是一个可能写出无数篇大论著,功力不够,则永远混沌不清的问题.我勉为其难,试以做答!

您的问题,我早就遇到过：大学时代,我每逢放假回家,我的一位长辈就要向我骂上一阵子"穷不管,富要帮",及力数改革开放以来的种种社会问题,我长期在基层跑调查,了解民心和民情.1992年,我写过一本书:"大潮新起:邓小平南巡前后",其中,"在毛泽东热的表象后面",曾对此问题有所解读和预见。

我认为：当统治者不能引导人们的思想时，人们对现实的不满,和习惯在"过去"中，寻找解决问题的传统文化的"救世主情结,就会泛滥成灾。这是几千年来主导国人思维的文化传统作崇的结果。

面对对现实的不满问题,大家都好理解。

不满是前进的动力！人对自身的不满，是其奋发图强的动力来源；社会群体对于现实的不满，就是社会寻找化解矛盾，解决问题，协调发展，从而使得社会获得进步的新的起点。

统治者的责任，就是要解决问题，使人们的不满情绪获得满足；至少也能够转向看到问题结局的希望。否则，不满就会刺激人们，寻找统治者所不希望看到的解决问题的方法。

谁敢忽略这个现实,谁就将成为盲人骑瞎马的受害者.

中国文化，是从体系上凝固人们的思维的文化。人们囿于意识和眼界，习惯于从过去寻找解决现实问题的办法。在今天,大多数人仍然如此。

其实，国人一直习惯于从过去寻找方案和象征。

70年代，我下放农村当知青，最强烈的感受，就是农民对缺吃少穿的严重不满和抱怨。说个如今人们不大容易理解的话,我当知青时,经常性地听到很多农民抱怨：给如今的人民公社当社员,不如当年给地主当长工!我听到并很留心地记录下了他们讲述的许多故事。当时我年轻,真不能理解，为什么凡是旧社会过来的农民,竟然不感谢共产党，反而怀念国民党时代他们自由自在的给人家扛长工!

这是我当年启蒙社会责任感的重要原因,也是我在恢复高考后,选择学历史专业的重要原因之一。

可能您是过来人,应该知道,1976年,打倒"四人帮"时,举国欢腾的情景！就连我所在的大队,广大农民也是欢天喜地!他们知道,一个新的时代开始了!应该说,毛泽东时代的终结,是符合民心和民意的历史潮流。

当中国的改革，从农村起步，并以农村包围城市之势，迅速掀起中国大地的改革开放大潮时，人们沉浸在为新时代欢歌起舞之中，除去那些极左思潮的顽固坚持者和感觉到面临危机的既得利益者，广大人民群众，谁不为摆脱那个阶级斗争铺天盖地，“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”，贫穷落后，民不聊生的毛时代而欢欣鼓舞,谁又会怀念毛时代？!

毛泽东热的回归，发生在上个世纪80年代末，至90年代曾成为治国安民的方略！

随着“国家主人公”的工人大批下岗，广大农民为苛捐杂税而不堪重负，广大的社会底层日渐民生凋蔽，毛泽东热现象就似乎澎湃来潮，势不可当！

如何解读这种社会现象？至今为止，莫一是衷。

我认为，从那时起至今,人们呼唤毛泽东,并不是因为毛泽东真正会给大家带来幸福生活,而是想要从毛时代的一些符号中,找到解决今天问题的象征意义。

我从80年代起,就真切地感受到了改革开放以来，城市居民对生活贫乏的不满和怨言,以及广大人民对现实两极分化的强烈不满。

改革开放,剧烈的社会变动下,各种利益交纵错位和整合,各种矛盾交相冲突,人们的不满自然而然浮上社会表层。随着不满程度的加剧，对毛时代的缅怀与日俱增。而当时的领导人又不能给予人们以新解决问题的希望时，传统的思维模式，就是毛泽东热的巨大社会文化基础。在毛泽东热的表象后面，只是人们寻找到的对现实不满的表达方式和其所承载的文化符号而已！没有看到问题得以解决的希望，这种情结会一直膨胀，直至化为一种传统的暴民政治，甚至造成统治者与被统治者一起毁灭的结果。

中国几千年的历史，都是在这种灾难性的周期性震荡的循环中演绎。没有新的思想构造民族文化的魂魄，中国，就无法摆脱历史性的困境！

然而今天，我们还能够看到：知识分子中的有识者，是“回归毛时代热”的坚定的批判者。

这就在于他们有自己坚定的信念：只有认真地汲取人类文明的思想精华，中国，才能找到自己真正的出路所在。民主自由，成为这个阶层的文化理念和精神旗帜，成为他们寻找解决社会问题和中国出路的精神力量的动力源泉！

至今为止，我还没有看到,有哪一种令人信服的社会势力，有足够的理论和思想体系，能够在显示强力的同时，象“民主自由”观念那样，清晰地显示出从根本上解决现实矛盾，引导中国走向未来的思路。

这就是今天我们所看到的现实：在中国这块土地的共同体上，传统思想下的“毛泽东热”、“文革”热，和新的思想体系下的“民主自由”观念激烈交锋的缘由。

中国的未来，取决于二者谁将成为这个民族思想构造的主导者；这也将历史性地影响到中国未来的走向！

我的观点是：回归文革，不能找寻中国的出路所在！

鱼雷 :我想问问文革广西杀人事件一共有多少人被杀?那个报告文学说的是真的么?

京客: 那不是报告文学，是调查报告。文革广西杀人事件多少人被杀，可以大致看一下《广西文化大革命大事记》，图书馆有。也可以看看我的博客，其中比郑义的篇幅要可靠，有出处。
嘉妮 :研究文革这么多年，您最大的体会是什么？您怎样看待毛这个人？

如果光从文革下手，对毛泽东无法全面把握。俺在中央党校是毛泽东思想教研室的，研究其一生。

京客: 体会嘛，1，其心比天高：雄视三皇，气盖五帝；2，权谋大师：战则多谋，军事天才，以军事谋略对付政治对手，以谋略运动群众，所向无敌！3，大饥荒后，心态从“尧舜之功”，转折为权力就是一切。

晚年：二十四史治中国！（有些话不好公开说，就这么一下评价了）

京客: 妮妮,经朋友好心提醒，注意到一些提问于我多有不宜，采访到此结束。

嘉妮 :咱们转换话题吧？先别结束，咱们谈生活吧？

听您说以前是高校老师后来经商，在这角色转换过程中您最大的感受是什么？

京客: 这个可以用下文回答一下：

敬畏历史,我们才有未来!

我在网上发表的《关于大跃进.苦日子研究及想说的几句话》,得到诸多网友的垂青和钟爱,在此一并致谢!

也有人对我提出质疑和表示不解.观点上的争议就不去说了,那是仁者见仁,智者见智的事,勉强不得.

但有两个帖子,让人长叹!见左___________

" 原来是推销啊

这些书年轻人看吧"

"楼主，那书要花钱不？"
_________________________________________
"发个球"既然发了球,我当然会接招!

于此,我不得不辩解的是:君子与小人还是有差别的!

捜集,整理,编辑,出版"位卑未敢忘忧国:共和国上书集"之"1957:知名人士谏言上书集"(1集),"“大跃进.苦日子上书集”(上下集),文化大革命上书集"(上下集),"当代中国上书集"(上中下集),我花费了大量事件(1978年开始),及大量的金钱和心血,用于外出调查和采访.

其中,"当代中国上书集"(上中下集),花费不大,只是为跑10多个最为典型的案例,大约一万多;"1957:知名人士谏言上书集"也花费不到1万.

而“大跃进.苦日子上书集”(上下集),因时代久远,人物皆非,所费最多,约4万多!文化大革命上书集"(上下集)也近2万.

在加上"哭天:大跃进.苦日子百县典型调查",我跑了60余县,花费近50万.

搞公司这么多年,我从来都是赚了钱就往各地跑,没钱了再干赚钱的事,以商养文.搞得一直景仰我这支笔的老婆抱怨不断:"人家写书是为赚钱!你倒好,写这些破文章,自己搭进去这么多钱.家里捉襟见肘!哪有男人这么干的!"

我的一位早就是房地产大鳄的原同事大侃:"习广是拿别人搞女人的劲头,来搞文革和大跃进,搞出来的自然是好东西!"就在我愕然之际,满室哄然大笑,我的肚子都笑痛了,连声答:"经典,太经典了!"

用别人"搞女人"的劲头,来搞文革和大跃进研究,,那还能不成?! 这是我的心性所在,必然行!

大跃进40周年,文革"大跃进.苦日子上书集”和文化大革命上书集"先后在香港出版.

地球人都知道,在香港出书,大陆作者是"被剥削者".大跃进一书,签合同出2000本,实际上听说第一天就卖出300本,主要是大陆的香港游客人购买.所得稿费,得给现在还活着的上书人尽量多一点书和稿费:为了他们曾经对这个民族和国家的贡献____而其中大多数处境仍然困顿!

出书拿稿费,我不是卖书的.但国内买不到.作为作者,我当然希望此书能够为更多的读者所读.有不少人(先是朋友要书,后是网友要书)问讯或要书.

我的几十本样书,早就给那些上书者和几个朋友了.我自己要送人书,都是花钱去买,香港的商人,比鬼还精!于是,我在网上贴出帖子,告诉有心人要书的联系方法.结果让人当成了搞推销的!不禁让朋友又是一场大笑!

然而,大千世界,人还是有差异的,有人热心当5毛,也会有人热心于 用别人"搞女人"的劲头,来搞文革和大跃进!

人啊,对历史应该多一点敬畏心!"管他身后洪水滔天",那是最终走上绞刑架的路易十四之辈的骇世名言!

古往今来,中国人信奉以史为鉴.当年,在游泳池,刘少奇愤然地对毛泽东说:"人相食,你我要上书的!"从而招致灭身之祸!历史启迪的良知在他心中,此刻一定高于君王和暴戮!

在我心中保留着一块圣地:敬畏历史,我们才有未来!

嘉妮 :您业余时间最大的爱好是什么呀？

京客: 业余时间最大的爱好,一是游山玩水，喜欢山水不得鸟；二是玩双扣，20多年几个人没有断过，三是钓鱼。

据说MD也在北京？俺在西山中有房。以前在怀柔的别墅，一年去一会，交物业管理费和水电费，实在不愿去，卖了；不喜欢的房子就没有心气；现在的房子在山里，进去就不想出来了。

最近看好了个北京景观林区，想再建新的院子，约好了几个朋友一起盖。就喜欢山居生活。哪天要不MD开车来参观一下？我这里来过好些猫友。

嘉妮 :您也喜欢写诗，您最喜欢谁的作品？
京客: 辛弃疾和李白。

嘉妮 ：我第一次看你的诗的时候就感觉很像辛弃疾的豪放派，看来俺的感觉没错呀~

看来您也是性情中人：）

您怎样看待网恋，如果有机会会不会尝试一下？哈

京客： 网上权当开心好玩吧，可能按俺在现实中比较放不开，来真的就可能比较拘束。

嘉妮: 您怎样看待现在的新新人类？会给他们什么忠告呢？

京客： 人生一世，一定要活的有价值！作为一个男人，我的心声是：男人要有责任感，要有事业心和进取心，要有博爱心和同情心，要知趣、敬业、感恩！

嘉妮: 嗯，这是很多人心目中的好男人，您心目中的好女人是什么样子呢？

京客： 儿时的理想，是发明无数令人吃惊的玩意，或者无论做什么，都是第一。如果让我重新选择，我还会选择现在的当代中国史研究。

嘿嘿，告诉你一个秘密哈——

我少年气盛，青年时代一直有一个理想，还编了一段顺口溜搁在心中：

像鲜花一样灵美，像杨柳一样妩媚，春风一样和煦，像羊羔一般温顺。结果，到25岁还没有看到个影子，为此也没有谈过恋爱。后来放弃了，结婚了。

嘉妮: 由此看来您钟情于当代中国史的研究，这种研究带给您最大的乐趣是什么？

京客：我认为，这是我人生价值的最好体现：我所从事和揭示的，是舍我无人再来承当的。

嘉妮：您说放不开，这是不是和您这代人思想比较传统有关系呢？
谈到传统不能不说现在开放的社会，就李银河博士提的一夜情和同性恋您怎样看？

京客： 传统也好，开放也罢，俺觉得无爱之性，没有啥子人味道。如果跌落爱河，一切是天命，一夜情，如手淫。

不反对在不妨碍他人前提下的各人选择，但是，同性恋，我觉得自己是不能接受的。

嘉妮：文革历史大部分都是阴暗面，这会不会给你的心理带来一些阴影？如果有你是怎样调整的呢？

京客： （不是唱高调）：用一种对民族所遭受苦难的反省心、责任感和以史为鉴、寻找未来的心态，就没有你所说的阴影了。是谓“国家不幸史家幸”是耶！

嘉妮：感觉您很有历史责任感，现在的年轻人好像就缺乏这个。

舍得—身剐 ：你问他，彻底肃清文革余毒大概是什么时候？俺们能看到吗？
京客： 用国人的努力，走出晚年毛泽东的治国之策，允许揭露“文革”历史真相之时。后面的话，自己猜！

嘉妮：当您写得第一本书出版的时候，心情是不是特激动？有没有写点感受什么的？

京客： 第一本书《位卑未敢忘忧国：文化大革命上书集》出版的时候，是19 8。9年6月，心里难过呢~

嘉妮：理解您的难过。

鱼雷：有时我会想那些领袖这几十年来会不会也和我们一样有着人性的弱点，错了也死要面子不肯认错，把治理国家当做过家家，其实他们根本不懂得用现代科学决策与管理打理国家，全凭自己的喜好与幻想做事。您了解的多，是不是有的时候他们就是我想象中的那个样子。
京客：所言极是！（用湘潭话较尖声地）：“恩来同志，我也是人嘛！”
鱼雷：呵 猪嘻，飞行员嘛~

京客，武斗时去当地驻军抢枪情况和死亡人数是禁区么？那“镇反”有确切的数据么，要去档案局查文革资料普通公民可以么？
京客：鱼雷兄：恕我直言，您所说的内容，有些是要看身份的。“文革”档案估计您不大容易看到，但是，大跃进.大饥荒的档案解禁了，有心人开个证明就能够看到。

提供一个方法：“文革”档案，如果您的证明是国字头的，理由充分，可能看得到归档中一部分。二最有价值的是：1，革委会后整人以及一打三反运动有一批；2，批林批孔有一批造反派的翻案材料；3，打倒“四人帮”有一批整各地帮派和所谓“四人帮”代理人的一批；4，80年代的那批“处遗”（处理“文革遗留问题）材料最有价值。

武斗时抢枪情况和死亡人数,俺有一部书，书名：《文革重大武斗、血案大典》，收集了3万多场武斗和血案，各次武斗中的武斗器械、规模与死亡人数，抢枪情况，基本都有披露。俺在猫眼看人和博客中发过一些，估计有几百场吧。还是因人而异的道行问题。有心研究，也要有条件。勉强不来的，兄弟！

鱼雷：我主要想了解一下杭州西湖在五十年代和六十年代两次大规模的平坟迁坟情况，如此看来比较困难。

京客： 哦，五十年代在大跃进中的那场大规模的平坟情况，我在调查奉贤县大跃进时看过材料，这个容易；估计对于六十年代的那次难些。当然，如果你能够开出县志办的介绍信，那就不难了。
嘉妮：感觉您在论坛上很豪放和开朗，生活中是不是也是这样的？

京客： 生活中很开朗，再大的事，大多数时候也没有苦闷不释，老婆说我“没心没肺”是耶。好像来京的猫友评价中，俺属于比较豪放开朗健谈的吧。

嘉妮：男人就应该开朗大度的，最讨厌小肚鸡肠的男人了。

在您研究的过程中有没有碰到过问题和困难？最大的困难是什么？

哦，这个要回答一下：最大的困难是材料不公开！俺查材料，从来都是找路子，托门子，开条子！这对于大多数研究者而言，是几乎很难展开研究的困局。

所以，现在文革研究，真有史学价值的，不是很多。中央专门研究机构中，俺看就是高文谦的那本《晚年周恩来》是真实可靠、有看头的。其它都是大路货。

由此，以后的视界将会很宽阔，读者将会很广泛。

妮妮，差不多了吧？是不是哩？

嘉妮：行，那就结束吧。问的太尖锐让你难以回答了啊？呵呵，如果以后再有此类活动您就知道怎么回答了。

不过真的很感谢你能接受我的采访，多给俺面子啊~给你鞠一躬。。。
本次面对面活动到此结束，谢谢京客，谢谢关注活动的朋友们！

京客：哈哈，妮妮客气了，承蒙看得起，你辛苦一番，俺笨嘴拙舌地，让姑娘受累了。再见！

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