傅高义：我如何積累中共高層人脈

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原標題：傅高義：我如何積累中共高層人脈

　　【俠客島按】
　　今年85歲的傅高義(Ezra Feivel Vogel)，是哈佛大學費正清中心第二任主任，也是如今美國唯一一位精通中國和日本事務的學者。古稀之年，他傾10年心力完成《鄧小平時代》一書，被美國媒體稱為“研究鄧小平的最權威着作”。俠客島最近在美國採訪了這位研究鄧小平的“中國通”，加上今年初在傅高義位於哈佛大學的家中對他的專訪……
　　滿滿的全是料。

　　1，傅高義的高層人脈從何而來
　　問：近日上映的紀錄片《旋風九日》裏，許多拍攝資料據説是從美國買來的，價格不菲。而您傾10年之力完成的《鄧小平時代》一書，很令人歎服和好奇的是，您在中國廣博的人脈。書中諸多采訪對象，如鄧小平的女兒鄧榕、陳雲的女兒陳偉力、祕書朱佳木等人物，即便是中國的學者和記者也很難有機會接近。您是怎麼採訪到的？
　　答：我善於積累人脈資源。比如，上世紀80年代，我在廣東做社會調查，結識了當時的省委書記任仲夷。寫《鄧小平時代》一書時，他的孫子任意在英國唸書，給我寫信，説希望到這裏來，我就把他邀請過來作我的助手。後來他在哈佛大學肯尼迪學院拿到了碩士學位。他陪我去北京，介紹我認識他祖父的朋友，如《炎黃春秋》雜誌裏的一批人，對我瞭解歷史情況很有幫助。
　　我認識鄧榕，是在參加蘭普頓(David Lampton)擔任美中關係全國委員會(National Committee for U.S.-China Relations)主席時組織的一個代表團，在北京的時候見過她，當時只是認識。後來她女兒從麻省的威爾斯利學院（Wellesley College）畢業，她來到波士頓。我就給她寫信，邀請她到哈佛與研究中國問題的教授們吃午飯，後來關係就不錯。
　　上世紀90年代，陳雲大女兒陳偉力的女兒在斯坦福讀書，後來哈佛深造，我與她相識。研究陳雲時，陳偉力介紹我去採訪陳雲的祕書朱佳木，由此結識了當代中國研究所一批學者。
　　1997年中國主席江澤民訪美時，到哈佛大學演講，也是我促成的。我時任東亞研究所長，建議校長向江澤民發出邀請。那時，哈佛一些右翼學者因為各種緣故持反對意見。我認為，應該多理解中國領導人，領導這麼大的一個國家不容易，讓他來演講也是瞭解中國的一個機會。
　　我負責接待工作。除了親自去機場迎接外，我利用警察讓聽眾提前入場等候的一小時間隙，組織東亞研究所的三四位教授，給現場一千多人講授中國的政治、經濟和社會、文化，提高哈佛師生對中國的瞭解。我還主持了江澤民主席的演講活動，向現場觀眾介紹他。他成為歷史上第一位對哈佛大學師生髮表演説的中國國家元首。對於我頂住壓力所做的努力，中國駐美國大使館知道，江澤民主席也知道，他們對我印象不錯。
　　2006年，我寫鄧小平一書想採訪他，通過中國外交部聯繫，他答應了。在時任外交部長楊潔篪的陪同下，我去中南海見他，談了不到一小時。他沒講什麼祕密，只談了一些基本看法。但他能接見我，一些中國學者都有點兒羨慕。
　　認識許多熟悉當時情況的高層人物，是我寫作鄧小平一書得天獨厚的條件。我該充分利用這個資源，這也是一種責任，因為許多美國人想了解中國。
　　2，傅高義如何走進鄧小平
　　問：根據您書中記述，您一生中最接近鄧小平的一次，就是《旋風九日》記錄的鄧小平訪美期間，在華盛頓美國國家美術館，為美國的“中國通”舉辦的一個招待會上。20多年後，當您決意專門研究鄧小平時，已無緣再見。那麼，作為外國人，中國的黨史檔案無法看到，您是如何寫作的？
　　答：1979年1月，在由着名華裔美籍建築師貝聿銘設計的國家美術館東展廳，舉行一場慶祝中美兩國正式建交的招待會，與會者是關心中國的工商界、學術界和外交界人士。鄧小平使用擴音器現場演講，我站在他不遠處。當時，不曾料到日後自己將投入十餘年時間，專門研究這位中國領導人。
　　2000年開始着手鄧小平這本書時，我已退休，可以全力以赴投入寫作。一開始先閲讀材料，英文資料讀得快，大概花了二三年時間。有了一個輪廓後，開始拉綱要，構架每章的主題。2005年，《鄧小平年譜》出版了，他每年做了什麼事、見了哪些人都有記載，給我的寫作提供了諸多方便。
　　同時，我去北京走訪一些人。鄧榕幫我聯繫去鄧小平曾生活過的地方，如故鄉四川廣安、太行山區、江西瑞金等地瞭解情況。我還去過他擔任西南局負責人時的基地——重慶與成都，同當地研究黨史和地方誌的學者和幹部談話。
　　作為外國人，中國的黨史檔案我看不到，但我認識的人中有人能看到，比如當代中國研究所的專家學者，我就與他們探討交流。有些事他們能講，有些祕密不能講，我不給他們壓力。如果我説“對於那件事情，我認為是這樣的——”，他們説“不對”，我就明白了。
　　問：這些幫助您的領導及其身邊的工作人員、高幹子女、中國黨史專家等，為什麼會對一個外國學者給予如此信任和支持？
　　答：我的本行就是讓美國人瞭解東亞，30歲以後的人生都是圍繞這個事業。讓美國人瞭解中國，鄧小平時代很重要，他開闢了中國的現代化道路，今天習近平也在沿着這條道路走。那些中國朋友們，看見這個外國人是在認真記錄那段歷史，而且掌握如此多祕密，有些事情他們不能寫，但他們想留下歷史真相，所以願意幫助我瞭解情況。
　　比如，社科院美國所所長李慎之，見我做事認真，給我很大幫助。我徵詢他如何入手研究鄧小平時，他建議我去認識于光遠。于光遠是一位經濟學者，曾幫助小平起草十一屆三中全會的演講稿，號稱筆桿子，對三中全會的準備、安排和講話做過筆記，寫過一本書。當時他已80多歲，記憶出現問題。他找來自己曾經一個專門研究黨史的助手，此人叫韓剛，人大畢業的，後來在華東師大教黨史課。我們3人談當時三中全會的情況。于光遠記不清的地方，就問韓剛“那是哪天呀？在什麼地方？哪些人蔘加？説了哪些話？”等等。
　　就這樣，在研究鄧小平四、五年後，我才真正走近他。
　　問：您對鄧小平領導的中國改革開放給世界帶來的影響有何評價？
　　答：中國實行改革開放後的發展變化非常了不起，只用了30多年時間，就超越日本、德國，成為世界第二大經濟體，這種發展速度十分罕見。
　　我認為，要了解當今的亞洲，就得了解中國，要了解今天的中國，就得了解鄧小平。鄧小平在改造中國並在處理與外國關係中發揮了巨大作用。但是，當前許多美國人對鄧小平和他領導的變革，還認識不夠。
　　3，習近平繼承的鄧小平遺產
　　問：您覺得習近平治理下的中國，如何對待鄧小平時代的遺產？今天，鄧小平對中國的影響還重大嗎？
　　答：鄧小平是在亂局中進行了非常實用的改革。他對領導人任期作出了限制、恢復高考制度、確定了官員選拔不再依靠政治背景或社會階級、開放了市場並且消除了公社。這些舉措都是對整個社會體系根本的變革。
　　而今習近平領導的改革，條件更穩定，市場也已經是開放的，並且有一些基本的規則。我認為繼承鄧小平的經驗和精神，隨着世界的變化繼續改革，是中國領導人應該擔起的責任。
　　現在鄧小平的影響依然重要。特別是腐敗問題，如果他還活着，可能會採取更為有力的措施。以經濟發展為主，不是鄧一個人的遺產，周恩來也提到過，但是能做到的是鄧小平。中國還會繼續沿着鄧小平設定的道路走下去，除了經濟發展，還有選拔能幹的人及在對外關係上繼續韜光養晦。雖然一些中國人對韜光養晦提出不同看法，特別是在中國的實力增強之後，但我覺得對中國領導人來説，這仍然是他們的選項。
　　問：您怎樣評價習近平治理下的中國？如何看待中國現在嚴峻的反腐局勢？
　　答：今天的中國比鄧小平時代強大得多，習近平因此希望讓中國在國際舞台上扮演更重要的角色。對於國內事務，他知道腐敗問題的嚴重程度，明白必須控制腐敗。儘管鄧小平在法治上取得一些進展，但習近平希望能夠更進一步。
　　習近平的父親曾是副總理、改革的堅定支持者，他在北京長大，有許多關係並享有名聲。所以在中國有一種普遍感覺是，習近平擁有能力和關係使他能為政府做出別人做不了的貢獻。
　　習近平反腐成績不錯。他上台前，腐敗現象十分嚴重，百姓對政府的信任度不高，所以反腐一定要搞。現在，高級汽車在中國不好賣了，高檔飯店不少也關門了。反腐工作影響很大，習近平的確做得不錯，受到百姓的尊重，許多高層領導人也認為，中國需要一個更加強勢的領導人來解決腐敗問題，以贏得公眾支持。
　　4，鄧小平與美國
　　問：中國最近要上映影片《旋風九日》，片中揭祕鄧小平訪美期間險遭遇刺的故事。您的《鄧小平時代》一書中，寫到鄧訪美，沒有提及這一情節。是沒注意到，還是有意忽略？
　　答：我寫作《鄧小平時代》一書時，沒有看到有關鄧訪美遇刺事件的可靠資訊。這本書完稿在2010年左右，也許那時我還無法獲得相關資料。
　　問：美國人如何評價您的《鄧小平時代》？
　　答：這本書在美國很受歡迎，很多重要報紙，如《紐約時報》、《華盛頓郵報》等都對它有很高評價，它也獲得了許多獎項，被稱為是研究鄧小平的最權威着作。
　　問：您在書中説，鄧小平1979年引人注目的訪美，象徵着兩國將攜手創造一個和平的世界。36年後的今天，您怎麼看待當前的中美關係？
　　答：1979年，鄧小平成功訪美，標誌着中斷了30年的中美交往重新恢復，短短几年內，中美交流的範圍和規模就遠遠超過1949年以前的水平。鄧小平的訪問像可以燎原的星星之火，對中美兩國人民產生巨大的感召力，不僅改變了美國人對中國的印象，更使中國民眾瞭解了現代生活方式。
　　如今，習近平與奧巴馬接觸增多，雙方希望搞好關係，是好現象。但是，由於還存在信仰不同等意識領域問題，有些情況仍然比較緊張。兩國軍方也增加接觸，關係比二三年前好轉，但還是互相懷疑，缺乏信任。萬一雙方突發問題，如何防備和應對，還需要領導人的合作。
　　當前，中國的經濟正在趕超美國，中國的自信不斷上升。有人認為，鴉片戰爭以來，中國一直“被動”，現在應該“激動”。其實，這是不成熟的看法。鄧小平説過，“我們要謙虛，不要驕傲”。國家力量大是好事，但不要驕傲，應保持謙虛。
　　採訪/李曉宏

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