文革与当代史研究网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 674|回复: 0

黎澍、戴晴 通向“文化大革命”之路:关于文革产生的文化背景的一场对话

[复制链接]

1391

主题

4421

帖子

1万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
17156
发表于 2022-9-1 22:30:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
黎澍与戴晴的对话 ——通向“文化大革命”之路
$ g7 j# N4 {) M5 y' o" J2 T3 ^; @7 d《世界经济导报》1986.9.22
( s+ v0 E7 N: `& T2 N" @) a& n. n) ^" e; _

8 [2 c- e9 q5 A5 b* I# L“文革”是一场闹剧。廖沫沙说,那是“大革文化命”。比秦始皇坑儒还厉害。秦只坑了460多人,“文革”整死了多少人?
, ]9 F* ?7 j, L; W) L9 {; F) k1 T0 y) Y. K7 K6 ]" s! ^7 l9 o: h
戴:还是像1942年在延安一样,为进行政治斗争,先进行一场思想运动。
, q0 Y6 N' O; P% p
$ F2 B# ]4 q7 F! k黎:看来还是政治斗争。从1960、1962、1964,就会看出:那时的“反修”是教条主义已达极端化的表现。到了“文革”,就僵得连弯都转不过来。所坚持的“马克思主义”是什么?无非是从苏联学来的斯大林体系,极端僵化的教条。谁动它一点,就是修正主义。5 G5 Z' v3 N2 H

0 G3 s. L) \$ a5 c$ b, A* P戴:为什么对于教条主义,我们那么容易接受,接受之後又难于抛弃?
! ?  f9 y9 F4 C, l# o5 Y/ T- ]
9 H& C8 W; A  p$ [, v: p黎:愚昧。愚昧从何而来?贫穷,文化水平很低,理论水平很低。教条主义拼命“左倾”、“极左”,口号是“反修、防修”。反映到经济上是越穷越好。认为人民不能大富,富了就要修,就要出事。毛泽东说:书读得越多越蠢。其实是怕知识多了不好办,实际是搞愚民政策。大家都无知识,这才好办。这正是个人崇拜、个人专断的最好土壤。, `) \& t  a4 M5 T2 {; v- i, Z
& ?+ Z- j, ]0 |! f0 q; f! G
个人专断是普遍的,到处都有,基础甚广;与中国小农经济联系在一起。有人要搞个人崇拜,让人们点下头来,多痛快。: ], C3 z# e( }: x$ ^, r' C# M

6 S4 ?( o9 [: F4 n民主传统从来没有建立过。推翻一个皇帝,後面跟了不知多少人。解放後出过多少皇帝?恐怕有好几百。文革中就出了不少,什么山东,什么陕西,自己想做皇帝,拥护别人做了皇帝,都是帝王思想。在中国社会上,这种思想直到现在还不能说已经绝灭了。如何消灭?根本办法:一是发展经济,二是提高文化,三是普遍推行民主制,杜绝个人崇拜。只有这样,我们才能说我们真进步了。这是非常缓慢过程。一百年还是几百年。
, d3 B% v" k$ S' @0 K, Y* _9 T! I; r9 \: ~+ F
50年代,不仅培养你对未来的向往,还培养你崇拜、轻信,培养你脑子简单。到了1966年,除了会呼喊“万岁”,还有什么别的?
+ s2 }; ?* i: F& |
' R' K0 ^2 N7 }7 B3 C9 H5 Y对斯大林的个人迷信,毛泽东还说过:这种事在西欧那些国家就不会发生。这话的意思是:西方国家民主传统比较稳固,文化素养高。“文革”发生在中国,不是从反面说明了这个问题!中国的传统文化是封建时代的遗产,本来就不行,还舍不得丢掉。学习外国,吸取科学、民主。直到“文革”,我们连一点法律观念都没有,不问所犯何罪,也是罪该万死。什么“走资派”,何罪?问了几年,没有一个人能答得出来。随便抓人,关人,打人;侵犯人身自由。谁非法,谁犯罪?那时脑子里没有这些东西。大家都处于愚昧状态。
! z/ {2 [8 {! s& ~& g- _5 K# x# _
有了愚昧,就有教条主义,就有个人崇拜,就受人利用,任人宰割。解放以来,一直在文化圈子里对文化人下毒手。《武训传》、胡风冤案,一路下来,没有停过。对有知识的人不放心,只喜欢那种都没有、让干什么就干什么的人。0 P5 r) t0 @+ }. d) f  _- ^

, A4 c" O$ y3 V$ Z2 h" }9 w' L江青那些年(指1962~1964)的地位,其实是个“探测器”。《清宫秘史》、《武训传》、《红楼梦》、《海瑞罢官》都是她先出面,说她认为应该批判,大家从来不认为她有多高明;所以听过也就罢了。然後才报告毛泽东:“他们不听你的!”
3 w( D: C2 B$ U) I* o  d, z$ i8 P3 U0 S  y' M& }
然而就算她换个人,老实本份,不会干这些事,也会换个形式出现。权力大了,地位高了,人就变了。至少文化界有人投靠,不是张三就是李四,总会有人。(编者注:意指没有江青,也会有其他人出面来整治文化人。)0 l4 P( L9 ^7 A2 g# X) B9 H

4 t; m2 Q: ]( s1 Q4 s  F至于造反,这使我想起可以画一幅漫画。你看“文革”中的红卫兵手捧《语录》,口喊“万岁!万万岁!”到处去“破四旧”。你看,这不是一幅饱含讽刺意味的画面吗?自己脑子已经旧得够可以了,而破的都是形式上的东西。  }& b/ e& A& ^9 S( w

% F" B/ J: u5 d: g7 P- p7 D马克思在《1844年哲学、经济学手稿》上说:“中国和印度传统的自给自足的小农经济的‘亚细亚生产方式’的社会主义,只是‘东方式的专制’和小市民式平均主义的愚蠢和嫉妒。”毛泽东的统治模式正是被马克思不幸言中!
% U2 A) b1 o, k2 Z# Q8 T+ ?& F6 Q- C* k) ^
) C3 r" S8 ~4 C
【原编者的话】: 读了这一段对白,就可以看出:黎澍这位著名的历史学家,也是一个十分出色的思想家。他对毛泽东的“书读得越多越蠢”这一当时被奉为“最高指示”的话,进行了“入木三分”的解剖:“其实是怕知识多了不好办,实际是搞愚民政策。大家都无知识,这才好办。这正是个人崇拜、个人专断的最好土壤。”他把毛泽东的内心世界,刻画得唯妙唯肖,绝妙之极!!
9 m' @, |. d' q) o
9 c- i( a- M5 \: k7 j% T他说:“个人专断是普遍的,到处都有,基础甚广;与中国小农经济联系在一起。有人要搞个人崇拜,让人们点下头来,多痛快!”这一段话又击中了专制体制的“要害”:“让人们点下头来,多痛快!”
. S/ y$ s3 M$ s/ L1 i# |& k
0 N6 U  z7 ~+ {8 t; z: k4 ]试想:现在在“台上”的那些惯于搞“权钱交易”、大发横财的官老爷们又何尝不是这种心态。( J9 ^; p) n. s* a& p' v8 [8 ]

7 ^. a! a0 u0 ^9 u+ }& k' W黎澍又不无讥讽地说:“50年代,不仅培养你对未来的向往,还培养你崇拜、轻信,培养你脑子简单。到了1966年,除了会呼喊‘万岁’,还有什么别的?”这正是毛泽东留给中华民族的“遗产”。4 _/ R& n7 _6 v

$ F% y; k% K2 n9 P# B; j* c$ Y. I( \

6 F" d: ]5 ]& v, w$ F
# @6 L/ @$ _7 ]& \9 R9 }0 j+ \0 W2 `) o6 I+ F

( N1 o8 J0 z  D* W5 [
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|文革与当代史研究网

GMT+8, 2024-3-29 14:49 , Processed in 0.122207 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表